Кто собирал Т-34?, вопросы тыла и передовой Опции

[Ну типа Я]

согласен, я с удовольствием противопоставляю свою гордыню ублюдочности мелкого жирненького буржуа!
Не в состоянии убить Гитлера и Сталина (а я уверен, что об этом мечтали все люди, по странам которых прокатился каток мобилизации) - бери в руки автомат и стреляй в тех, кто стреляет в тебя!

Знавал я парочку гордых и достойных, "прошедших", как они говорили, фронт. Один из них аж 3 состава добра себе из Германии в 45 привез. 2 правда пришлось отдать, чтоб не посадили. Последний американский джип он свез на свалку году в 70 каком-то, так даже и ни разу в него не сев. А чего, трех предыдущих ему на всю жизнь хватило. Надеюсь вы не числа подобных "героев".

[Andrey-Chechako]

могила покажет

[Ну типа Я]

могила покажет

В могиле всем все по барабану. Вопросы бывают только у живых.

[Andrey-Chechako]

я на такие вопросы отвечать не умею, поэтому - к Владимиру Семеновичу

[Odyssey Ektos]

Вы, как обычно, упираетесь в один угол.

Как, однако, вы меня изучили всего за месяц! А я вот о вас ничего не могу сказать...

Дефицит мужиков был существенно больше в сельском хозяйстве, чем на заводах. Причина простая - копать картошку может сходу и практически каждый,

Ну да, ну да. А также ворочать и таскать мешки. Причина в другом: сельский труд - сезонный, заводы работали круглый год и круглые сутки.

а вот чтобы сносно работать на токарном станке требуется время на обучение.

А также таскание деталей на/от станка примите во внимание. Роботов и прочих автоматов тогда не было.

[Odyssey Ektos]

я вас забаню, если вы в таком агрессивном и безапеляционном тоне продолжите беседу: вы задаете вопросы, а не даете факты.

В таком случае продолжайте "беседовать" с кем-нибудь другим. Потому как банить следует только за нарушения правил.

[Andrey-Chechako]

почитайте определение флуда и правила форума

3.2.2. Оскорбления, провоцирование, угрозы, грубость, использование ненормативной лексики в адрес других участников форума и форума в целом (в том числе троллинг).

[Ну типа Я]

Как, однако, вы меня изучили всего за месяц! А я вот о вас ничего не могу сказать...

Я не вас изучал, а просто констатировал что обсуждение слишком упрощено.

Ну да, ну да. А также ворочать и таскать мешки. Причина в другом: сельский труд - сезонный, заводы работали круглый год и круглые сутки.

Дорогой Odyssey Ektos сезонного сельского хозяйства нет и никогда не было. Просто в сезон посадки и уборки резко возрастает объем работы в основном из-за того, что это надо делать быстро. В остальное время колхозникам тоже приходится работать, как ни странно.

Ну да, ну да. А также ворочать и таскать мешки.

И это тоже. У меня двоим родственницам пришлось это на себе опробовать. Одной в то время было 18, другой 16. За невыполнение дневной нормы запросто можно было загреметь на Соловки. За жарку картошки в поле - сразу в КПЗ. За попытку выноса картошки с поля - расстрел прямо в поле. Заметьте это Московская область, а не где-то в Тьмутаракании.

Вообще я просто хочу сказать - нельзя брать что-то одно, тем более в истории, и восторгаться или хаять это одно, полностью игнорируя все остальное.

[Odyssey Ektos]

Я не вас изучал, а просто констатировал что обсуждение слишком упрощено.

Дорогой Odyssey Ektos сезонного сельского хозяйства нет и никогда не было. Просто в сезон посадки и уборки резко возрастает объем работы в основном из-за того, что это надо делать быстро. В остальное время колхозникам тоже приходится работать, как ни странно.

И это тоже. У меня двоим родственницам пришлось это на себе опробовать. Одной в то время было 18, другой 16. За невыполнение дневной нормы запросто можно было загреметь на Соловки. За жарку картошки в поле - сразу в КПЗ. За попытку выноса картошки с поля - расстрел прямо в поле. Заметьте это Московская область, а не где-то в Тьмутаракании.

Вообще я просто хочу сказать - нельзя брать что-то одно, тем более в истории, и восторгаться или хаять это одно, полностью игнорируя все остальное.

А теперь объясните, как всё вышесказанное соотносится с тем единственным, что я тут пытаюсь донести до оппонентов в виде "провокации, грубости и троллинга": женщины и дети на заводах и в поле не заменили мужчин полностью; их не было больше, чем мужчин, по крайней мере на заводах. Речь же изначально шла о заводах, если судить по теме, а не колхозах.

[Ну типа Я]

А теперь объясните, как всё вышесказанное соотносится с тем единственным, что я тут пытаюсь донести до оппонентов в виде "провокации, грубости и троллинга": женщины и дети на заводах и в поле не заменили мужчин полностью; их не было больше, чем мужчин, по крайней мере на заводах. Речь же изначально шла о заводах, если судить по теме, а не колхозах.

Лично к вам я никаких претензий не имею. Я лишь расширил обзор, если можно так сказать. По заводам статистики не видел, а по сельскому хозяйству видел. По официальной статистике в сельской местности (или колхозах, не знаю как правильно сказать) было мобилизовано около 40% мужского населения. Были колхозы, где работали только женщины. А по заводам я уже сказал - квалифицированных рабочих обычно старались оставлять, поскольку их просто некем заменить. Только это не значит, что они там от войны отсиживались.

[Odyssey Ektos]

Лично к вам я никаких претензий не имею.

Рад это слышать.

квалифицированных рабочих обычно старались оставлять, поскольку их просто некем заменить. Только это не значит, что они там от войны отсиживались.

Именно это я и написал в самом начале: "Солдат на фронте без рабочего и крестьянина в тылу долго не повоюет".

[Ну типа Я]

Именно это я и написал в самом начале: "Солдат на фронте без рабочего и крестьянина в тылу долго не повоюет".

Да вообще не навоюет. Без жратвы, танков, пулеметов и прочего в нынешней войне и солдат-то не нужен. А делают все это в тылу и зачастую им за это даже спасибо не скажут.

[Ну типа Я]

Кстати, разговор напомнил интересный факт. При исходе евреев из Египта их численность, по нынешним историческим понятиям, составляла примерно 25000. Из них 3000-5000 воины, 5000-10000 - семьи, дети, старики, а остальные занимались ремонтом и изготовлением оружия, одежды, еды и т.п. Думаю сейчас подобное соотношение мало изменилось.

[Брат Гусаров]

В хронике полно фотографий, где женщины и дети работают на военных заводах, но костяк производства естественно составляли не они
Шли, потому что паёк рабочего - шанс не умереть с голода в эвакуации
Условия зачастую были нечеловеческие - бабушка рассказывала, как снаряжали взрыватели к тяжёлым миномётам - дети во взрывозащитной камере

По поводу Т-34 - это был отличный танк в начале войны, во второй половине у немцев появилась куча ПТ средств чтобы его бить, бронезащиты стало не хватать, немного спасала скорость
С "тиграми" и "пантерами" на равных Т-34-85 бится не мог),но это и не входило в его задачи, только в ВОТ чисто танки с танками воюют

У любого танка того времени (да и современного, кроме газотурбинных) моторесурс в несколько тыс. км. Любые танки к линии фронта транспортируют по ЖД или на трейлерах, чтобы беречь ресурс

В начале войны большое количество танков СССР потерял... тупо на маршах

[Брат Гусаров]

Кстати, разговор напомнил интересный факт. При исходе евреев из Египта их численность, по нынешним историческим понятиям, составляла примерно 25000. Из них 3000-5000 воины, 5000-10000 - семьи, дети, старики, а остальные занимались ремонтом и изготовлением оружия, одежды, еды и т.п. Думаю сейчас подобное соотношение мало изменилось.

В РККА, СА и РА (новой РА не знаю) на одного солдата приходилось 0,75 снабженца где-то, в армии США 5 снабженцев на одного воюющего, это только армейские части, чтобы обеспечить армию в военное время тыл, конечно, должен работать в пиковом режиме

У Гитлера до конца войны не работали женщины (немецкие), а рабочие (в т.ч. в оккупированных странах) имели 8ч. рабочий день и отпуск с путёвками на курорты, наверное поэтому и проиграл

[al1618]

женщины и дети на заводах и в поле не заменили мужчин полностью; их не было больше, чем мужчин, по крайней мере на заводах.

Последнее вызывает сильное сомнение - хотябы просто исходя из того факта что женщин и без воны больше в любой возрастной группе начиная от 14-ти лет.

А расчеты, там где 150 млн населения...
Учитываем количество населения практически в первый год попавшее под оккупацию? В одном блокированном Ленинграде осталось около пяти миллионов.
А так же срок жизни обычного солдата - полгода в пехоте, девять месяцев в танковых войсках. Война шла четыре года - вот и посчитайте.
На начало войны армия составляла 5,8 млн человек - эта армия практически полностью погибла к зиме.
Общий мобилизационный резерв от 150 млн составляет всего 15. Победа была завоевана ценой просто неимоверных усилий и потерь.