Инквизиторы, за и против Опции

[ktgun]

Вы как из того анекдота: а откуда у вас такие картинки, доктор?..

Расскажите

[kxmep]

А вы шутник.

Нет, я просто люблю разумность и корректность.

Давайте вместе подумаем где находится первоисточник христианский правил?

А давайте начнем с того, что христианство - это не Талмуд, не УК и не свод законов, регламентирующих всё и вся.
И если это базовый тезис вами не воспринимается, дальнейший разговор бессмыслен.

Книженция вполне в духе того времени.

Худлит, причем, далеко не лучшего пошиба.

Сейчас набегут защитники инквизиторов и будут рассказывать, что это неправда все про пытки и убийства невинных.

"Невинных" - порадовало.
Ну и убийства по суду порадовали не меньше.

[Гость_Алиса_*]

Ну-ну, посмотрела бы я, как бы вы принимали их решения, если бы на вас соседи пожаловались инквизиции за то, что у них молоко скисло, так как вы косо посмотрели в их сторону Ох, с радостью, наверное, все пытки приняли

Вы хоть прочитали, ту цитату, что я привела.Инквизиция не занималась скисшим молоком, они занимались грешникам и еретиками. Для них главное было освободить человеческую душу. Какими они действовали методами, да нам кажется это чем-то страшным и кошмарным, но это теперь когда у нас есть другие пути развития. Тогда не было других путей, люди видели мир именно так. Мы не можем видеть всей исторической картины, потому что не жили там, и раз уж такое явление как "инквизиция" возникло - значит оно было нужно. Иначе этого бы не было. И поэтому разбирать правы они или нет - не нам. для этого есть Высший суд.

Кстати а почему вы тогда не вопите какие ужасающие майя и ацтеки, которые вообще приносили человеческие жертвоприношения.

[Дина]

Нет, я просто люблю разумность и корректность.

Если вы столь корректны, зачем сыплете голословными обвинениями и защищаете структуру, преступления которой подтверждены документально?

А давайте начнем с того, что христианство - это не Талмуд, не УК и не свод законов, регламентирующих всё и вся.
И если это базовый тезис вами не воспринимается, дальнейший разговор бессмыслен.

Очень хорошо. Расскажите мне что это такое.

"Невинных" - порадовало.
Ну и убийства по суду порадовали не меньше.

Духовная власть влияла даже на царей, отлучая неугодных от трона, рядовой же человек перед таким судом был бесправен и беспомощен абсолютно.

[geros]

А в чем закон общества состоит? - сформулируйте по-чётче.
Нестыковки между заповедью "не убий" и стремлением общества оградить граждан от выродков не тянут на "закон общества".

Как это чаще всего и случается, первичная тема обсуждения настолько погрязла в лирических отступлениях «на тему», что теперь и не сразу поймешь, о чём изначально шла речь.

А вопрос-то элементарен. Существуют ли законы развития и существования общества, законы, которые могут однозначно характеризовать процессы, в нём происходящие. И если да, то что они из себя представляют? Моё субъективное мнение таково (правда, переубедить меня вряд ли кому-либо удастся, как и переубедить Тафано)))).

Общество – не природное образование, а надприродная надстройка, и его функционирование обусловлено не всеобщими законами мироздания, а имманентными нормами и правилами, сформированными внутри самой этой надстройки. И они никакого отношения к всеобщим законам природы не имеют, принимая в зависимости от локальных условий разные, вплоть до взаимоисключающих, формы.

Пример первый – отношение к новорожденным в нынешнем обществе и в обществе Древней Спарты. Сейчас по отношению к слабым и неполноценным детям принимаются все возможные меры, чтобы сохранить их жизнь и обеспечить их максимально возможную интеграцию в общественную среду. И ежели врачи не принимают должных мер в данном направлении, это расценивается как преступление. В Древней же Спарте, и это известно большинству, было узаконено умерщвление слабых и неполноценных младенцев.

Пример второй. Во многих западных странах официально разрешены гомосексуальные браки, в ряде же исламских стран (Саудовская Аравия, Иран и т.д.) приняты законы о смертной казни для геев и лесбиянок. Если чо, эта тема ко мне лично отношения не имеет)))

Эти и бесчисленное множество других примеров могут говорить лишь о том, что законы, действующие внутри любого общественного образования, по определению не могут быть всеобъемлющими и объективными, тем более, абсолютными законами Природы.

[Andrey-Chechako]

Расскажите

проходит мужик тест на пятна Роршаха.
- Что вы тут видите?
- Два мужика перед двумя жопами,
- Хм, а тут?
- Летучие мыши е...ся
- О! А здесь?
- Доктор, что вы мне постоянно порнографические картинки показываете?

[Дина]

Кстати а почему вы тогда не вопите какие ужасающие майя и ацтеки, которые вообще приносили человеческие жертвоприношения.

Потому что у них не было подобных правил. Это их в какой-то мере извиняет.

“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матфея 5:43)

“И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? Ибо и грешники то же делают” (Лук. 6:33)

[Гость_Monk_*]

Кстати а почему вы тогда не вопите какие ужасающие майя и ацтеки, которые вообще приносили человеческие жертвоприношения.

Алиса, сравнение некорректно. Они не проповедовали христианские заповеди.
А вообще, если даже допустить, что инквизиция была создана из самых благих побуждений, то сами знаете, к чему они ведут. Туда и пришли.
Я соглашусь, что многое могло быть преувеличено, были, так сказать, "перегибы на местах", но в целом деятельность инквизиции себя не оправдала и только дискредитировала церковь.

[kxmep]

в целом деятельность инквизиции себя не оправдала и только дискредитировала церковь.

Там где работала Инквизиция количество жертв религиозных войн и конфликтов в разы меньше, чем там, где Инквизиции не было.
К чему бы это?

[kxmep]

Доктор, что вы мне постоянно порнографические картинки показываете?

Вот именно.
При желании можно во всем найти "страшную правду!" (тм)

[kxmep]

преступления которой подтверждены документально?

Заметьте, протоколами допросов и судебным делопроизводством, которого в то время и близко не было у светской власти.
Вы до сих пор не понимаете пользы Инквизиции?

[kxmep]

“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матфея 5:43)

А с чем вы тут не согласны?

[kxmep]

Во многих западных странах официально разрешены гомосексуальные браки, в ряде же исламских стран (Саудовская Аравия, Иран и т.д.) приняты законы о смертной казни для геев и лесбиянок.

Причем, первые называются "цивилизованными", а вторые - "странами третьего мира".
Цивилизация равна гомосексуализму?..

[братья Ceniza]

Объективного подхода, похоже, не стоит ждать ни от одной, ни от другой стороны. Тема выродилась в шовинистическую грызню.

[geros]

Цивилизация равна гомосексуализму?..

kxmep, отличное замечание! А ко всему прочему, и обрисовывающее общую тенденцию: расширение границ морально допустимого прямо пропорционально уровню развития цивилизации.

[Andrey-Chechako]

я уже говорил, что либерализм ведет к фашизму

[Альберт Садыкoff]

Цель существования человека-совершенствование.Посредством общества его воспитывают в определенном духе.По мере развития человека сменяются нормы? морали,старое отжившие и не вписывающее в новые условия устраняются чистками,инквизициями и т.п.
Вот,на мой взгляд,современное западное общество изжило себя,поэтому оно само себя уничтожает и придет на их место свежая кровь.И,как будет инквизиция по исламски?

[Гость_Monk_*]

Там где работала Инквизиция количество жертв религиозных войн и конфликтов в разы меньше, чем там, где Инквизиции не было.

Добро с кулаками? Вернее, с пыточным инструментом. Как это по-христиански.

[Гость_Monk_*]

Цель существования человека-совершенствование.

Совершенствование чего? Самого человека? Утопия. За все существование человечества не удалось искоренить ни один смертный грех, вообще человек не стал лучше. Остался таким же, как был, со всеми достоинствами и пороками. Можно усовершенствовать машину - но не человека.
Другой вопрос, что утопия эта - нужна. Ибо без стремления к совершенствованию, человек деградирует. Такой вот парадокс. Мы рождены балансировать на грани добра и зла. Сорри, что-то меня в оффтоп потянуло...

[kxmep]

Добро с кулаками? Вернее, с пыточным инструментом. Как это по-христиански.

Нет, обычная статистика.
А что, лучше горы трупов, но свобода ересей? Как это демократично!