Инквизиторы, за и против Опции

[Альберт Садыкoff]

В тему
Саудовская Аравия-борьба с ведьмами сегодня

Специальное подразделение по борьбе с колдовством в Саудовской Аравии – сотнями арестовывает людей по обвинению в колдовстве. Многие из арестованных – низкооплачиваемые иностранные рабочие. За подобные преступления предусматривается долгосрочное тюремное заключение и даже смерть.

В мае две азиатские служанки на основании заявлений своих руководителей были приговорены к 1000 ударам хлыстом и 10 годам тюремного заключения. Их хозяева заявляли, что попали под воздействие магии. Несколько недель назад местная газета опубликовала фотографию служанки из Индонезии, которую обвинили в том, что она наложила заклятие на семью своего начальника-мужчины, из-за чего у членов его семьи стали случаться обмороки и приступы эпилепсии.

В 2009 году стремление правительства Саудовской Аравии придать колдовству статус уголовного преступления вышло на новый уровень

[Kivvi]

Альберт Садыкoff, забавно, если бы не так печально. Чем меньше денег у тебя, тем больше магии.

[Ну типа Я]

Человек так всегда делал и будет делать. Благодаря чему и заселил большую часть Земли.

Хорошо, сдаюсь. Человек пуп Земли и ваще самый опупенный. Требую развесить соответствующие объявления по лесам и лугам, а то непорядок - никто ж это не знает!

Тысячи замученных, сожженных... разве это причина для обвинений?

Вы пытаетесь перенести современную мораль на тогдашние времена. Это неверно. Во-первых мы сами, как подметил Альберт Садыкoff, недалеко ушли. И нынешнюю инквизиция совсем не обязательно искать только в странах третьего мира. А во-вторых, инквизиция в общем-то действовала в рамках существующей морали. В Париже чуть не каждый день происходили казни и элита и простолюдины ходили на это как на представление. И, насколько я помню, каких-то народных выступлений против инквизиции не было. И не говорите, что боялись. Против королей идти не боялись, против попов испугались. Значит бОльшую часть населения устраивало положение вещей.

[Дина]

Неоднократно в этой теме было прямо сказано, что возникновение правосудия состоялось именно благодаря Инквизиции.

Кажется сегодня суды во всем мире пользуются римским правом ))))

Альберт Садыкoff, забавно, если бы не так печально. Чем меньше денег у тебя, тем больше магии.

Как и тогда

И, насколько я помню, каких-то народных выступлений против инквизиции не было. И не говорите, что боялись.

Боялись-то Бога, поэтому редко воставали Люди всерьез верили, что за инквизиторами стоит сильный жестокий карающий Бог, который жарит грешников в аду. На его фоне "служители господни" явно меркли.

[НафигА]

Кажется сегодня суды во всем мире пользуются римским правом ))))

А вы не в курсе, что ли? До средневековой инквизиции не было никогда и нигде никаких законов

А я бы тоже ввела наказание за колдовство. Но не потому. что ведьмы всякие и колдуны - вредители. А за мошенничество, причинение вреда психическому здоровью и т.д. Погадала на картах - исправительные работы на срок такой-то. Изготовила какое-то снадобье, не имеющее сертификата качества от росздравнадзора - тюремное заключение. Подымил каким-нибудь веником, под коврик иголок насыпал - тюремный срок и компенсация морального вреда.

[Ну типа Я]

Боялись-то Бога, поэтому редко воставали Люди всерьез верили, что за инквизиторами стоит сильный жестокий карающий Бог, который жарит грешников в аду. На его фоне "служители господни" явно меркли.

Не думаю, что это единственная и основная причины. Священников и монахов тоже успешно отравляли в мир иной. Люди не дураки и всегда понимали, что бог и священник не одно и тоже. А на сковородке вообще деления по ранжирам и сословиям нет)

[Ну типа Я]

А я бы тоже ввела наказание за колдовство.

Кстати о колдовстве. В Великобритании закон о ведьмах был отменен только в 1951 году. А перед этим чуть было официально не сожгли очередную ведьму. А в Австралии, где собственно действовали те же английские законы, закон о ведьмах планировалось отменить в 21 веке.

[kxmep]

Если подозреваемый не сознавался в своих грехах

Вы не имеете никакого представления о конечной цели следствия Инквизиции.
И цитирование комиксообразных источников - лишнее этому подтверждение.

[kxmep]

Знаете, если ваша жена, дочь или мать попали бы в их лапы

При чему тут мои жена, дочь и мать?
Давайте, вы не будете их трогать - а я не замечу этого вашего вброса.

[kxmep]

И откуда возникло словосочетание "римское право"?

Вы вообще понимаете разницу между законом - и механизмом его реализации?

[kxmep]

Поэтому мы будем оправдывать жестокие, бесчеловечные пытки?

А кто тут "оправдывает и защищает"?
Изначально тут была нормальная историческая дискуссия, пока не появились морализаторы и срыватели покровов.
Как всегда с пруфами из вики вместо знаний.

[Дина]

Вы вообще понимаете разницу между законом - и механизмом его реализации?

Вы вообще будете нормально разговаривать? Через слово - попытка уличить собеседника в умственной отсталости. Если вы что-то знаете - говорите факты, а не знаете - не бравируйте загадочными намеками.

[kxmep]

Вы пытаетесь перенести современную мораль на тогдашние времена.

Вот именно.
Это все равно что современная феминистка с пеной у рта критикует гаремный быт персидских шейхов.

[silverrat]

А кто тут "оправдывает и защищает"?
Изначально тут была нормальная историческая дискуссия, пока не появились морализаторы и срыватели покровов.
Как всегда с пруфами из вики вместо знаний.

Мои знания не из вики. Мои знания из разных публицистических текстов, и на английском тоже. Но это опять же бессмысленная дискуссия. Каждый будет тыкать в нос своим источником. И при чем тут морализаторство? Речь идет об оценке. Давайте определимся: мы выставляем оценку с сегодняшних позиций, или с тех? Если с тех, тогда можно оправдать любое зверство, любые пытки, любую жестокость. Почему бы действиях нацистов не оценивать с исторической позиции морали немцев 40-х годов?

При чему тут мои жена, дочь и мать?
Давайте, вы не будете их трогать - а я не замечу этого вашего вброса.

А вброс тут при чем? Я веду речь, что людей может не трогать чужая жестокость, пока его самого не коснется. А меня трогает жестокость даже тогда, когда она лично меня не коснулась.

Вот именно.
Это все равно что современная феминистка с пеной у рта критикует гаремный быт персидских шейхов.

По-вашему получается вообще ничего не надо был менять в морально-этических законах людей. И так хорошо всем было?

[kxmep]

Вы вообще будете нормально разговаривать?

А вы вообще знаете, что отвечать вопросом на вопрос - не есть хорошо?

попытка уличить собеседника в умственной отсталости.

Да прекращайте. Был задан простой вопрос. И если вы там увидели подвох - это не мои проблемы.

Признательными показаниями дело не закрывалось. Никогда. Не уголовка, чай.
Следователь должен был получить чистосердечное раскаяние, в этом вся фишка. Причем, пытки были далеко не главным аргументом и методом воздействия. Более того, к тем, кто злоупотреблял "активными методами ведения допроса", внимательно приглядывались, а их дела подвергались тщательной проверке. Потому как окончательное решение (и приговор) выносил суд, и если он высказывал сомнение в раскаянии подсудимого, то дело заворачивали на доследование другому инквизитору, а к первому применялись меры дисциплинарного воздействия. Очень разнообразные меры.

[Ну типа Я]

Давайте определимся: мы выставляем оценку с сегодняшних позиций, или с тех?

Нельзя оценивать сегодняшними нормами исторические события. Это все равно что пенять изобретателю за то, что он сделал свое изобретение из палочек и веревочек, если мы сейчас его же изобретение делаем из железа и пластика. Ну не было тогда пластика, а на железо денег не хватило.

[silverrat]

Кстати о колдовстве. В Великобритании закон о ведьмах был отменен только в 1951 году. А перед этим чуть было официально не сожгли очередную ведьму. А в Австралии, где собственно действовали те же английские законы, закон о ведьмах планировалось отменить в 21 веке.

И чего? А в некоторых странах Востока до сих пор отрубают голову, а женщин за неверность закидывают камнями. Вы какие-то странные люди. Гуманизм внедряется в мозги людей со скрипом. Но оправдывать средневековую жестокость тем, что сейчас морально-этические законы не совершенны, и до сих пор убивают и пытают людей - цинично.

[Ну типа Я]

И чего? А в некоторых странах Востока до сих пор отрубают голову, а женщин за неверность закидывают камнями. Вы какие-то странные люди. Гуманизм внедряется в мозги людей со скрипом. Но оправдывать средневековую жестокость тем, что сейчас морально-этические законы не совершенны, и до сих пор убивают и пытают людей - цинично.

Вы все на свою горку тянете. Только вид с этой горки лишь один из многих. Надо бы как-то со всех горок сразу посмотреть, прежде чем делать выводы.

Я попросил у нее прощение за жестокий урок и отдал ей, к великому ее удивлению, все восемьдесят. Она робко замерсикала и вышла... Я поглядел ей вслед и подумал: легко на этом свете быть сильным!
А.П. Чехов, Размазня

А вот как все выглядело с горки слабой?

[Odyssey Ektos]

Вы вообще понимаете разницу между законом - и механизмом его реализации?

А вы вообще знаете, что отвечать вопросом на вопрос - не есть хорошо?

[silverrat]

Нельзя оценивать сегодняшними нормами исторические события. Это все равно что пенять изобретателю за то, что он сделал свое изобретение из палочек и веревочек, если мы сейчас его же изобретение делаем из железа и пластика. Ну не было тогда пластика, а на железо денег не хватило.

Понимаете в чем беда. Вы говорите - тогда это было так принято. По законам того времени. Тогда это не считалось жестокостью. Кем не считалось? Инквизиторами? Или простыми людьми? В конце концов, подобные зверства вызывали и тогда массу протестов. И привели к восстанию во Фландрии, к примеру. Которая освободилась и от католичества и от Инквизиции. Если бы тогда все считали, что так и должно быть, времена Инквизиции никогда бы не закончились. Но люди протестовали против подобной жестокости. И сейчас люди, несмотря на общепринятую общественную мораль, протестуют против жестокости. Потому что в любые времена была толпа, которой было все равно и люди, которые протестовали против несправедливости, жестокости и боролись против этого. В итоге что-то сдвигалось с мертвой точки.