Коммунизм и демократия, Сравнительный анализ Опции

[Ботан-Шимпо]

Кстати, а нужно ли оно - "идеальное общество"?

Вот представьте - все люди с одинаково счастлиивыми воодушевленными улыбками. Все в одинаковой удобной и чистой одежде. У всех одинаковые машины, одиноково идеальные мысли. Улицы сияют чистотой... Никакого граффити, никакого черного юмора, никаких пьяных песен, политических скандалов... Никаких драк и хулиганов, впрочем ботанов тоже нет. Толстяков, шулеров, футбольных фанатов тоже нет - все Идеальны. Стриженые изумрудные газоны и лазурное небо...

ТА НУ НАФИГ!

Люди тем и прекрасны что они НЕ идеальные - они Настоящие.
Наш мир погряз в нечистотах - это печально. Но коммунизм это другая крайность - тоже неправильно.
Истина как всегда посередине.

[Лилэнд Гонт]

революции задумывают романтики, осуществляют циники, а пользуються их плодами - злодеи

Отлично сказано ))

[Лилэнд Гонт]

Вот представьте - все люди с одинаково счастлиивыми воодушевленными улыбками. Все в одинаковой удобной и чистой одежде. У всех одинаковые машины, одиноково идеальные мысли. Улицы сияют чистотой... Никакого граффити, никакого черного юмора, никаких пьяных песен, политических скандалов... Никаких драк и хулиганов, впрочем ботанов тоже нет. Толстяков, шулеров, футбольных фанатов тоже нет - все Идеальны. Стриженые изумрудные газоны и лазурное небо...

Эквилибриум напомнило

ТА НУ НАФИГ!

Да скучновато было бы.
Только вот добра хочется побольше.

[Ну типа Я]

Вот представьте - все люди с одинаково счастлиивыми воодушевленными улыбками. Все в одинаковой удобной и чистой одежде. У всех одинаковые машины, одиноково идеальные мысли. Улицы сияют чистотой... Никакого граффити, никакого черного юмора, никаких пьяных песен, политических скандалов... Никаких драк и хулиганов, впрочем ботанов тоже нет. Толстяков, шулеров, футбольных фанатов тоже нет - все Идеальны. Стриженые изумрудные газоны и лазурное небо...

Самое интересное, что не один из идеологов коммунизма никогда и ничего подобного не говорил)) Писатели сами придумали и сами ссылаются на это же, как на доказательство.

А стать таким же как Абрамович хочется? И пофиг однообразие?

[Лилэнд Гонт]

А стать таким же как Абрамович хочется?

Мне нет. Мне бы для полного счастья хватило и 1% того чего он имеет.

[Гость_Monk_*]

Мне нет. Мне бы для полного счастья хватило и 1% того чего он имеет.

Мне тоже. Я бы еще и помог всем, кого знаю. Вообще не понимаю таких людей. Могила всех уравняет, и бедных и богатых. С собой ведь не возьмешь - поделись! Нет, не делятся. Если ад есть, им там самое место.

[Andrey-Chechako]

Крысы первой группы сдохли в два раза быстрей.

(а в третьей - умудрились нахренячить 4500 сообщений)

[Andrey-Chechako]

"Германское правительство лояльно охраняло экстерриториальность нашего вагона. Привет, Ульянов!" (14 апреля 1917).

В письмах послезалповских, послеавроровских - нет ничего триумфального. Напротив того: "Республика" в опасности. Необходимы срочные меры. Например , такие :
"Нужно запретить Антонову называть себя Антоновым-Овсеенко. Он должен называться просто тов.Овсеенко" (14 марта 1918).

"Аресты, которые должны быть произведены по указанию тов. Петерса, имеют исключительно большую важность и должны быть произведены с большой энергией".

Тов. Зиновьеву в Петроград:
"Тов. Зиновьев! Только сегодня мы узнали в ЦК, что в Питере рабочие хотят ответить на убийство Володарского массовым террором и что Вы их удержали.
Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это не-воз-мож-но! Надо поощрить энергию и массовидность террора!" (26 ноября 1918).

Тов. Сталину в Царицын:
"Будьте беспощадны против левых эсеров и извещайте чаще".

Сегодня у меня вечер Ерофеева!

[Лилэнд Гонт]

поделись!

Не, не поделится.
Эти люди... чем они богаче, тем больше трясуться за свою копеечку.
Добыча денег у них как спорт. Как пикап. Больше, больше и больше

Если ад есть, им там самое место.

http://www.youtube.com/watch?v=BHVbICN0OZM
Вот и песенка в тему ))) Картинки немного жестковаты.
Не для слабонервных.

[Ботан-Шимпо]

Мне тоже. Я бы еще и помог всем, кого знаю. Вообще не понимаю таких людей. Могила всех уравняет, и бедных и богатых. С собой ведь не возьмешь - поделись! Нет, не делятся. Если ад есть, им там самое место.

Ну в общем вы правы ИМХО. Но нельзя всех обобщать))) Многие меллионеры и миллиардеры содержат фонды помощи больным, инвалидам, жертвуют деньги на школы и т.д. Хотя это на западе, наши олигархи жаднее

[Odyssey Ektos]

А те кто пропагандируют коммунизм должны помнить что в 19-м веке такое уже было. А чем закончилось - мы все знаем.

А я вот не знаю, что там было коммунистического в 19-м веке...

[Ботан-Шимпо]

Одиссей, тогда было Начало. Маркс, Энгельс, народовольцы. Красивые идеи, пафосные слова. Все самое худшее начинаеться c малого

[Ботан-Шимпо]

Вы переиначили мои слова - я хотел сказать: уже была Идея и её ярые сторонники. А чем закончилось строительство мы знаем.

[Odyssey Ektos]

Одиссей, тогда было Начало. Маркс, Энгельс, народовольцы. Красивые идеи, пафосные слова. Все самое худшее начинаеться c малого

Идеи были гораздо раньше. Про коммунистов-утопистов в школе не рассказывали?

[Odyssey Ektos]

Вы переиначили мои слова - я хотел сказать: уже была Идея и её ярые сторонники. А чем закончилось строительство мы знаем.

А строительство нигде пока не было закончено. Даже фундамент до конца не заложили.

[Akai]

это к тому,что Природа могла бы также не напрягаться на высочайшую изобретательность и остановится на просто рабочих и примитивных организиах и принципах.

Не могла. Это сразу и безоговорочно означало бы для них смертный приговор.

Вы забыли, что первым и основополагающим условием построения коммунизма является воспитание нового человека - человека коммунистической морали. А этим как раз никто не занимается, потому и рухнул СССР.

Мне кажется, это вы кое-что упускаете из виду.

Начну, пожалуй, с конца. Проясним несколько ключевых моментов. Во-первых, в СССР коммунизма не было. Построен был специфический советский социализм. Во-вторых, причины разрушения СССР имеют комплексный характер. В-третьих, в СССР было очень много людей коммунистической морали (ну, или социалистической, раз переход к коммунизму не был совершён).

А теперь самое главное — есть два способа, какими общество может прийти к коммунизму: революционный и эволюционный. Очевидно, что при революционном способе человек коммунистической морали крайне желателен здесь и сейчас, а при эволюционном — нет, он появится сам, так сказать, естественным путём.

А те кто пропагандируют коммунизм должны помнить что в 19-м веке такое уже было. А чем закончилось - мы все знаем.

Всё только началось. Исторический процесс чертовски нетороплив.

Самое интересное, что не один из идеологов коммунизма никогда и ничего подобного не говорил)) Писатели сами придумали и сами ссылаются на это же, как на доказательство.

+1.

[AlexCh]

Могила всех уравняет, и бедных и богатых. С собой ведь не возьмешь - поделись!

смысл в том, чтобы накопленное передать своему потомству - зачем отдавать чужим?

иделогия ком. изначально ущербна - чтобы это работало, надо вместо людей завезти каких-нить насекомых или марсиан.
человек - животное, а оно желает только жрать, трахаться и хомячить.

[al1618]

человек - животное, а оно желает только жрать, трахаться и хомячить.

Не стоит судить о других по себе.

На самом деле - в животном мире человек уникален как существо социальное. Причем социум его построен именно на торможении инстинкта выживания отдельного индивида. Причем - сильнейшего.
Оцените до какую штуку выкинула эволюция - ради выживания слабейших, человесеское общество жертвует самыми сильными своими членами.
Буквально "нет выше той доблести чем положить жизнь за други своя" (с)
При этом в будущее генетический материал наследовался как и положено - от самого сильного, тоесть того кто готов был умереть (вариантов выжить у человека нет - слишком слабые естетсвенные средства агрессии) отвлекая врагов от остальных.
Эти императивы есть и сейчас. Собственно они и создали "человека".

А "жрать-трахатся" всего лишь программа использования видом максимально благоприятных условий - как можно скорее размножится и создать запасы, потому что "благодатные времена" обычно очень короткий период.
Но вот беда - человек развил мозг и применяя орудийную деятельность вырвался из естественной экологической ниши.
Превратился из того чем был сразу в "абсолютного хищника" (этот термин значит что он способен в одиночку одолеть любого противника в своей среде обитания), более того он последовательно занял две соседние "пищевые ниши" сначала потеснив травоядных, а потом и растения.
В отсутстви внешнего давления и борьбы за выживание программа начала давать сбои.
Так что коммунизм - естественное состояние человека. Вот только ему не соответствует среда обитания.

[Александр Уралов]

Испания официально именовалась «республикой трудящихся всех классов»; это название было придумано не юмористом, а вполне серьезными депутатами кортесов. Трудящиеся различных классов трудились по-разному. Я проезжал по огромным поместьям в Эстремадуре, в Анлалузии. Земля по большей части оставалась невозделанной. Аристократы жили в Мадриде, в Париже или в Биаррице. Управляющие нанимали батраков; в договоре значилось, что рабочие должны трудиться «от зари до зари». Буржуазия была ленивой, жила по старинке. Я видел допотопные фабрики. Молодые щеголи в блистательных ботинках не знали, что им делать; ходовым выражением было «убить время». Республика мало что изменила: голодные продолжали голодать, богачи глупо, по-провинциальному роскошествовали. Я разговаривал с андалузскими батраками, которые не вырабатывали в год и одной тысячи песет. «Трудящийся» герцог Орначуэлос обладал шестьюдесятью тысячами гектаров: он любил охоту и приезжал в свою вотчину на одну неделю. В Мурсии жил некто Сьерва; ему принадлежала земля, оцениваемая в двадцать пять миллионов песет. Он занимался политикой и расстреливал забастовщиков. После революции он отбыл за границу, оставив на посту управляющего, который продолжал собирать деньги за аренду. Все были объявлены трудящимися: держатели акций, феодалы, монахи, сутенеры.

http://litrus.net/book/read/116723?p=44

[Akai]

иделогия ком. изначально ущербна - чтобы это работало, надо вместо людей завезти каких-нить насекомых или марсиан.

Ога, когда это работало в первобытном обществе, там, должно быть, неправильные люди были, с Марса. А потом внезапно свершилась неолитическая революция, появилась собственность, неправильные люди стали не нужны и вернулись на свою планету.

человек - животное, а оно желает только жрать, трахаться и хомячить.

Даже у низших животных побудительных мотивов побольше будет.

Опять же, сдаётся, эта фраза не закончена. Если мыслить в рамках предложенной логики, то необходимо добавить следующее: и поскорее сдохнуть, чтобы освободить место потомству (ведь на самом деле старение и смерть только для того и существуют).

Было бы замечательно, если все, кто полагает, будто человек — животное, которое способно (желает, должно — нужное подчеркнуть) только жрать и размножаться, поступали бы в соответствии со своей логикой — насколько лучше стало бы жить всем остальным!

На самом деле - в животном мире человек уникален как существо социальное. Причем социум его построен именно на торможении инстинкта выживания отдельного индивида. Причем - сильнейшего.

Пожалуй, нет. Это общий шаблон поведения многих видов социальных животных. А выработан он, по-видимому, действительно в ходе эволюции.

В отсутстви внешнего давления и борьбы за выживание программа начала давать сбои.

Ну, как бы есть мнение, что отбор на уровне фенотипов — это ерунда, и настоящий отбор происходит на уровне генов. А здесь ситуация такова, что давление среды есть всегда.

Так что коммунизм - естественное состояние человека. Вот только ему не соответствует среда обитания.

Вы правы. Наблюдениями этнографов, биологов, этологов, психологов и других учёных (в особенности использующих эволюционный подход) данный тезис отчасти подтверждается. Например, в условиях изобилия питания в обезьяньих стаях наступает фактически первобытный коммунизм. Он заканчивается, когда условия ужесточаются (неурожай, увеличение стаи и т.п.). Выводы очевидны.

Самое интересное, чего не понимают те, кто считает коммунизм дьявольским изобретением: все поведенческие стратегии человека имеют биологическую природу. Можно сколько угодно выступать против справедливости, стремления к равенству или взаимопомощи — это ничего не изменит. Эволюция не всегда оптимальна (имеется в виду — в перспективе), но всегда обоснованна. Она предельно целесообразна, и ей «виднее», какие именно человеческие качества лучше для вида.