Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Чудеса космоса
silverrat
сообщение 5.11.2013, 13:11
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 5.11.2013, 13:04) *
У некоторых дилетантов так работает интуиция, что много-много времени спустя, оказывается, что можно такое - даже "когда совсем нельзя".
А те, кто "рацио" и логик - конечно предпочитают опираться на фундамент (сама такая). Иногда бывает, хочется раздвинуть рамки старых горизонтов, но "академия" мешает, smile.gif

Самое главное, что когда я опираюсь на крепкий фундамент, немного раздвигаю рамки реального, приходят заклепочники и начинают меня топтать ногами, что я придумала то, чего не может быть, потому что не может быть никогда. laugh.gif
К примеру, я использовала двигатель, который работает на водороде, который получается из воды с помощью термохимической реакции и мощного катализатора (мой фант.доп), который бы серьезно снизил бы энергозатраты и реакция проходила бы в одну стадию. Мне сказали, что такого все равно никогда не может быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.11.2013, 13:24
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 5.11.2013, 13:10) *
Доставлять - значительно дороже, нежели колонизация "с билетом в один конец". Пора начинать терраформирование, по крайней мере, Марса.

Как-то у вас это зловеще звучит "в один конец". rolleyes.gif По-моему, это слишком затратный способ. Возвести купол, где восоздать состав земной атмосферы. Где брать кислород? Плюс вода, плодородная земля. Золотая колония получится. И это только на Марсе. А если переселять к другим планетам. Какого размера должны быть звездолеты для перевозки грузов к таким планетам?

Цитата
Ветер, приливы и дрова? - маловато будет для нынешних запросов цивилизации.

Дрова исключаем. rolleyes.gif
А солнечная энергия? Сейчас уже есть автомобили, которые сплошь покрыты гибкими солнечными батареями.
Сейчас рулят гибридные автомобили с аккумуляторами. Уже есть такие "дорожные колонки" (стоит столб с розеткой рядом с дорогой), где можно зарядить аккум машины. Плюс электростанции, работающие на водороде, который является пока побочным продуктом выработки из нефтепродуктов. Но впоследствии освоить другой способ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.11.2013, 13:26
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 5.11.2013, 13:11) *
Удобнее! Но при таком способе придумывание плавно и быстро переходит в засыпание)

У меня не переходит. У меня наоборот бывает. Мне и надо заснуть, а не могу. Лежу и думаю о какой-нибудь колонии на Марсе. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 5.11.2013, 14:44
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3102
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(silverrat @ 5.11.2013, 14:15) *
Самое главное, что когда я опираюсь на крепкий фундамент, немного раздвигаю рамки реального, приходят заклепочники и начинают меня топтать ногами, что я придумала то, чего не может быть, потому что не может быть никогда. laugh.gif
К примеру, я использовала двигатель, который работает на водороде, который получается из воды с помощью термохимической реакции и мощного катализатора (мой фант.доп), который бы серьезно снизил бы энергозатраты и реакция проходила бы в одну стадию. Мне сказали, что такого все равно никогда не может быть.

- А вас Штирлиц, я попрошу остаться. И с этого момента поподробнее, плз. Что-то в этом, кажется, есть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 5.11.2013, 14:50
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Где то видел заметку о газовом резаке,работающем на воде именно на таком принципе.Горит пламя а сама форсунка холодная.
О Космосе,людей пустили немного потоптаться на Луне и хорош.Такого человечества там никто не ждет и не пустит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.11.2013, 14:54
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 5.11.2013, 14:54) *
Где то видел заметку о газовом резаке,работающем на воде именно на таком принципе.Горит пламя а сама форсунка холодная.
О Космосе,людей пустили немного потоптаться на Луне и хорош.Такого человечества там никто не ждет и не пустит.

На газе, это значит, что водород смешивается с кислородом и сгорает, превращаясь в воду. Это уже давным-давно сделали. Водород там подается сжиженный из баллона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.11.2013, 14:58
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 5.11.2013, 14:49) *
- А вас Штирлиц, я попрошу остаться. И с этого момента поподробнее, плз. Что-то в этом, кажется, есть...

Да тут собственно мало, что рассказывать. У меня есть роман и повесть, где изобретатель такого двигателя попадает в город, где есть особое вещество - сыворотка, которая играет роль мощного катализатора, позволяющего снизить энергопотребление в установке, которая разлагает воду на водород и кислород. Затем два варианта: ядерный реактор с использованием водорода. Или водород плюс кислород сжигается, образуя воду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 5.11.2013, 15:02
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3102
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(silverrat @ 5.11.2013, 16:02) *
Да тут собственно мало, что рассказывать. У меня есть роман и повесть, где изобретатель такого двигателя попадает в город, где есть особое вещество - сыворотка, которая играет роль мощного катализатора, позволяющего снизить энергопотребление в установке, которая разлагает воду на водород и кислород. Затем два варианта: ядерный реактор с использованием водорода. Или водород плюс кислород сжигается, образуя воду.

Обмозгую чуть позже. А где же наш гениальный химик Манул? Катализаторы - его конек-горбунок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 5.11.2013, 15:09
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Альберт Садыкoff @ 5.11.2013, 15:54) *
Такого человечества там никто не ждет и не пустит.

ога. Забыли спросить smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 5.11.2013, 15:16
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Строить планы о марсах,забывая о непонятной эпопее на Луне,фэнтезятина поскольку не научно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.11.2013, 15:24
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 5.11.2013, 15:20) *
Строить планы о марсах,забывая о непонятной эпопее на Луне,фэнтезятина поскольку не научно.

А что там непонятного было на Луне? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 5.11.2013, 15:31
Сообщение #32


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 5.11.2013, 16:02) *
изобретатель такого двигателя попадает в город, где есть особое вещество - сыворотка, которая играет роль мощного катализатора, позволяющего снизить энергопотребление в установке, которая разлагает воду на водород и кислород.

Есть еще один моментик, который частенько упускают. Допустим Вася Пупкин придумал двигатель на ослиной моче. Воняет слегка, зато дешево и летает быстро, раз, раз и тама. И начинают по всей галактике шнырять Васины корабли. Делим, множим, вычитаем и получаем, что для всех этих звездолетов потребуется столько мочи, что никаких ослов не хватит, даже если их доить каждые 15 минут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 5.11.2013, 15:35
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Ну типа Я @ 5.11.2013, 16:35) *
Делим, множим, вычитаем и получаем, что для всех этих звездолетов потребуется столько мочи, что никаких ослов не хватит, даже если их доить каждые 15 минут.

а зачем тогда столько много кораблёф?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 5.11.2013, 15:43
Сообщение #34


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 5.11.2013, 16:39) *
а зачем тогда столько много кораблёф?

Ну, в космос-то всякий хочет, а ослов мало...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 5.11.2013, 16:08
Сообщение #35


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(silverrat @ 5.11.2013, 16:02) *
Да тут собственно мало, что рассказывать. У меня есть роман и повесть, где изобретатель такого двигателя попадает в город, где есть особое вещество - сыворотка, которая играет роль мощного катализатора, позволяющего снизить энергопотребление в установке, которая разлагает воду на водород и кислород. Затем два варианта: ядерный реактор с использованием водорода. Или водород плюс кислород сжигается, образуя воду.
е
Проблема в том, что вы принцип работы объясняете ясно, чётко и подробно (по крайней мере здесь).
В результате, его "невозможность" очень бросается в глаза (сохранение энергии).
Если пыли побольше напускать - придраться труднее, каждый думает, а может я главного-то и недопонял.
"Невозможность" же в кавычках, потому как мы говорим не о реальности, а потому, возможно всё. Вопрос в том, как сформулировать.
Например, сыворотка сама обладает огромным потенциалом энергии, который, однако, высвобождается лишь при взаимодействии с водой (исключительно при температуре 3.14 градусов Цельзия и давлении 9.78 атмосфер) итд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.11.2013, 16:15
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 5.11.2013, 16:12) *
Проблема в том, что вы принцип работы объясняете ясно, чётко и подробно (по крайней мере здесь).
В результате, его "невозможность" очень бросается в глаза (сохранение энергии).

Только в том, случае, если вы предполагаете в виде катализатора известные науке вещества.

Цитата
Например, сыворотка сама обладает огромным потенциалом энергии, который, однако, высвобождается лишь при взаимодействии с водой (исключительно при температуре 3.14 градусов Цельзия и давлении 9.78 атмосфер) итд.

А если это сыворотка является препаратом, получаемым из морских животных (которые мутировали), и позволяет скажем менять гены человека и он самостоятельно может вырабатывать электроэнергию? См. к примеру "Биошок". Прочтите, что такое Адам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.11.2013, 16:28
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 5.11.2013, 15:35) *
Есть еще один моментик, который частенько упускают. Допустим Вася Пупкин придумал двигатель на ослиной моче. Воняет слегка, зато дешево и летает быстро, раз, раз и тама. И начинают по всей галактике шнырять Васины корабли. Делим, множим, вычитаем и получаем, что для всех этих звездолетов потребуется столько мочи, что никаких ослов не хватит, даже если их доить каждые 15 минут.

Для юмора может подойти. Я юмор не умею писать. В принципе для фант.допа достаточно придумать какие-то порталы, через которые любой корабль сможет мгновенно достигать нужной точки. Которые по сути уже придумали.
Если кто помнит такой фильм "Отроки во Вселенной" и "Москва-Кассиопея", как там ученый показывал, что во Вселенной пространство искривлено - в виде спутанных трубочек. Корабль движется по длинной траектории - по "трубочке". Но если мы сможем "прогрызсть" дырку и сразу перенестись в другую "трубочку", то большая скорость вообще не нужна. Околосветовой вполне хватит. А для этого не нужны большое количество топлива, мощный двигатели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 5.11.2013, 17:13
Сообщение #38


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(silverrat @ 5.11.2013, 16:19) *
Прочтите, что такое Адам.


Простите, не поняла. Какое "Адам"?
Погуглила "Биошок" - это вроде игра такая?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 5.11.2013, 17:19
Сообщение #39


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 5.11.2013, 17:32) *
Для юмора может подойти. Я юмор не умею писать. В принципе для фант.допа достаточно придумать какие-то порталы, через которые любой корабль сможет мгновенно достигать нужной точки. Которые по сути уже придумали
Если кто помнит такой фильм "Отроки во Вселенной" и "Москва-Кассиопея", как там ученый показывал, что во Вселенной пространство искривлено - в виде спутанных трубочек. Корабль движется по длинной траектории - по "трубочке". Но если мы сможем "прогрызсть" дырку и сразу перенестись в другую "трубочку", то большая скорость вообще не нужна. Околосветовой вполне хватит. А для этого не нужны большое количество топливо, мощный двигатели.

Дело не в юморе, это так, для разнообразия. Вот давайте вашу сыворотку попробуем разжевать. Она у вас получается из животных, хоть бы и мутантов. Если принять за основу существующую на Земле систему получения и усвоения энергии живыми существами, возникновение подобного продукта невозможно в принципе. Точнее либо он не будет накапливать большую энергию, либо на это потребуется неопределенно много времени. Поясню почему.
Все дело в том, что на Земле энергию в чистом , так сказать, виде могут усваивать только растения и бактерии. Все остальные, и люди в том числе, только нахлебники в этом процессе и могут усвоить энергию лишь в своем звене пищевой цепочки. Допустим я отращу себе батарейку и научусь есть только листья. Допустим 1 лист дает мне 1 калорию. Чтобы накопить 10 калорий мне придется съесть 10 листьев, больше энергии взяться неоткуда. Да, листья, с моей точки зрения, самообновляющийся источник энергии, но есть предел скорости, с которой может происходить это самообновление. Съем ли я все листья за раз, буду ли есть изредка по одному, но накапливать эту энергия я буду со скоростью роста листьев, не больше не меньше, и накопить смогу не больше, чем есть ее в листьях.

Что касается трубочек и дырочек пространства, здесь тоже есть тонкий момент. Чтобы "прогрызть" такую трубочку, придется выйти из нашего пространства. Это очевидно, поскольку мы и искривление-то пространства заметить не можем, а не то что его границ. Если бы существовала такая сила/процесс/взаимодействие, способная сделать такое прогрызание, то наверняка мы бы наблюдали если не саму процедуру, то по крайней мере последствия. Но пока такие наблюдения лишь в фантазиях писателей и физиков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 5.11.2013, 19:55
Сообщение #40


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ну типа Я @ 5.11.2013, 18:23) *
Если бы существовала такая сила/процесс/взаимодействие, способная сделать такое прогрызание, то наверняка мы бы наблюдали если не саму процедуру, то по крайней мере последствия. Но пока такие наблюдения лишь в фантазиях писателей и физиков.


"Фантазии писателей и физиков" -
так ведь это же и есть то, что называется "фантастика"!
Если бы это наблюдалось в действительности - это была бы научно-популярная литература.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2025, 23:04