Литературные рабы Опции

[Dimson]

И то, что Дивов пишет про китайский некачественный узел в своем опусе, который стал точкой конфликта у него - это полная чепуха. Никто не будет вносить изменения в ТТХ узла без согласования с заказчиком. Это нонсенс.

КХМ... реалии производства не всегда совпадают с идеальным представлением о нём.
Говорю как технолог большого производства, пусть и не машиностроительного.

[Верба]

ЗЫ И знаете "термины" в стиле советской и постсоветской пропаганды - "буржуины" (у вас) и "пиндосы" (у Дивова) очень сильно режут слух и лишают желания вообще воспринимать серьезно подобные вещи. Подкармливание российского антиамериканизма с помощью унижающих кличек всегда выглядит жалко.

А вы ни разу не задумывались, как режут слух ваши постоянные попытки всех научить и одернуть? Давайте, расскажите мне, что такое GM. И еще не одной тысяче питерцев, которые там поработали или работают по сей день. Из чего состоит, какие бренды выпускает.
Для вас производственная жизнь - это бренды, цвет кузовов и описание цеха? Ну о чем тогда говорить-то...

И то, что Дивов пишет про китайский некачественный узел в своем опусе, который стал точкой конфликта у него - это полная чепуха.

Ну заходите в гости, я вам расскажу про некачественные узлы от корейцев, которые всем были поперек горла во времена, когда на питерском ДжиЭме еще делали крупноузловую сборку. А еще лучше, я вам экскурсию по блату организую.

[Гость_Monk_*]

Идут. На очень хорошую зарплату и заграничные стажировки.

Рабочие там получают хорошую зарплату? Чего ж я постоянно вижу объявления о наборе на работу?
И впервые слышу, чтобы простых работяг отправляли в заграницу на стажировки... Инженерный состав - еще куда ни шло.

И требования к кандидатам у них ниже не стали.

Не стали, так станут. А от слов Димсона, что побегут на заводы люди с тремя высшими... мне, простите, очень смешно. Я знаю это не только по практике - я прошел через немало производств - но и вообще по общей картине в стране, по которой рабочий класс уничтожен, как класс ( сорри за тавтологию ) и молодежи неинтересен.
Образно говоря: те, кто раньше херачил на морозе и получал хорошие деньги, поменялись местами с теми, кто грел, извините, жопу в тепле за сто рублей. Теперь все наоборот. Те, кто херачит на морозе, получают копейки, кто греет зад в тепле - зарабатывает в разы больше. Это действительность, и никакими тренингами вы молодежь не загоните на заводы, пока работягам не станут платить больше, чем офисному планктону.

[Dimson]

Образно говоря: те, кто раньше херачил на морозе и получал хорошие деньги, поменялись местами с теми, кто грел, извините, жопу в тепле за сто рублей. Теперь все наоборот. Те, кто херачит на морозе, получают копейки, кто греет зад в тепле - зарабатывает в разы больше. Это действительность, и никакими тренингами вы молодежь не загоните на заводы, пока работягам не станут платить больше, чем офисному планктону.

Вы просто ещё не столкнулись с ситуацией тотальной оптимизации персонала. Вероятно потому, что живёте в Питере, где степеней свободы на данный момент больше.

[Dimson]

И впервые слышу, чтобы простых работяг отправляли в заграницу на стажировки... Инженерный состав - еще куда ни шло.

Когда речь идёт о новом оборудовании, принципиально неизвестном - запросто могут отправить рядовой персонал... ну хоть во Францию или в Австрию, как это было у нас.
Или в Канаду... как это тоже было у нас.

[Верба]

Чего ж я постоянно вижу объявления о наборе на работу?

Далеко не все готовы работать в том режиме, с той интенсивностью и в той культуре производства, которая там. Изнутри любая по-настоящему прозападная корпорация слишком отличается от того, что мы привыкли видеть.
Мне, например, самой не понравилось там работать. А тем, кому тамошние порядки по душе, у тех реально есть возможность очень далеко пойти, причем с самого низа.

[Верба]

Те, кто херачит на морозе, получают копейки, кто греет зад в тепле - зарабатывает в разы больше.

А в чем вы видите противоречие? Образование и получают именно для этого, чтобы не на морозе херачить, а сидеть в теплом светлом помещении и делать чистую интересную работу. В разы больше офисные работники не получают, если это не топ-менеджмент компании. Получают просто больше, в той или иной степени. И это тоже правильно, квалифицированная умственная деятельность должна оплачиваться выше простых физических операций на морозе.

[Верба]

Хотя, вероятно, стоит вернуться к теме литературного рабства. А то мы тут свернули куда-то резко в сторону.

[Ра солнценосный]

Ну заходите в гости, я вам расскажу про некачественные узлы от корейцев, которые всем были поперек горла во времена, когда на питерском ДжиЭме еще делали крупноузловую сборку. А еще лучше, я вам экскурсию по блату организую.

Ой, а мне надо шрус усиленный для H2, и всякие штуки для платформы GMT-800.

[Верба]

Ой, а мне надо шрус усиленный для H2, и всякие штуки для платформы GMT-800.

Это вам к технарям, не ко мне Но в гости тоже милости прошу, если интересно послушать джиэмовских баек

[Гость_Monk_*]

Когда речь идёт о новом оборудовании, принципиально неизвестном - запросто могут отправить рядовой персонал... ну хоть во Францию или в Австрию

И там слесарю по ремонту будут читать лекции на русском? Вы настоящий фантаст. Это покруче Азимова будет.

Далеко не все готовы работать в том режиме, с той интенсивностью и в той культуре производства, которая там.

Расскажите об этом работникам нашего Форда, которые часто бастуют... Некультурные, наверно...

А тем, кому тамошние порядки по душе, у тех реально есть возможность очень далеко пойти, причем с самого низа.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... Без обид, Верба, но такое было только при советском союзе.

И это тоже правильно, квалифицированная умственная деятельность должна оплачиваться выше простых физических операций на морозе.

Нет, неправильный вывод. И страна уже пожинает плоды. Рабочих не осталось - все хотят сидеть в офисах...

В разы больше офисные работники не получают, если это не топ-менеджмент компании.

Ерунда. В моей кампании все не так. Между прочим, владельцы - немцы, белая зарплата и все такое... Но разница в зарплате менеджеров и обычных бухгалтеров выше в два, а то и в три раза, чем у простых работников. Премии в такой же пропорции.

[Dimson]

И там слесарю по ремонту будут читать лекции на русском? Вы настоящий фантаст. Это покруче Азимова будет.

Институт переводчиков ещё никто не отменял.
И давайте так - Вы в данном случае чисто философствуете, а я говорю реальные вещи из жизни реального производства.

[Верба]

Монк, это вы сказочник, каких мало. Всё-то у вас плохо, образованные люди - штаны просиживают, пролетариат - гегемон, зарплатой вас вечно обижают, всё везде по блату, страну пропили, и всё такое. И ладно вам про советские времена, я вас постарше буду, тоже есть что с чем сравнить.
На заводы питерского автопрома не всякого возьмут, там надо поменьше ныть и побольше шевелиться. А бастуют потому, что западники продолжают играть в давно забытую тут игрушку под названием "профсоюз".

Рабочих не осталось - все хотят сидеть в офисах...

Ну-ну. Ну пускай ваши рабочие без инженеров копают от забора и до обеда, я не возражаю.

[Верба]

Институт переводчиков ещё никто не отменял.

Совершенно верно. На питерской площадке тоже обучали иностранные спецы, с обязательным синхронным переводом. К ИТР и мастерам требования повышенные - берут только со свободным владением английским.

[Dimson]

Ерунда. В моей кампании все не так. Между прочим, владельцы - немцы, белая зарплата и все такое... Но разница в зарплате менеджеров и обычных бухгалтеров выше в два, а то и в три раза, чем у простых работников. Премии в такой же пропорции.

Всё зависит от конкретного производства.
Я, к примеру, знаю, что у нас вальцовщик 6-го или 7-го разряда получает раза в полтора больше, чем я.

[Гость_Monk_*]

И давайте так - Вы в данном случае чисто философствуете, а я говорю реальные вещи из жизни реального производства.

Я ж с вами не спорю. У вас так, и замечательно. Я ж только рад, что у нас токари по заграницам на симпозиумы ездить стали.

Всё-то у вас плохо, образованные люди - штаны просиживают, пролетариат - гегемон, зарплатой вас вечно обижают, всё везде по блату, страну пропили, и всё такое.

Вот! Ключевая фраза: "у вас". Я говорю исключительно о том, что пережил и видел сам, что там у вас, я не знаю, просто предполагаю, что так же, как и у меня. Это нормальный вывод. Вы живете в какой-то своей России, а я в своей. Я вижу то, что вижу. И ни капли не сочиняю. И те, кто утверждает обратное, мне кажутся такими же сказочниками.

А бастуют потому, что западники продолжают играть в давно забытую тут игрушку под названием "профсоюз".

Эта "западная" игрушка, однако, как-то прижилась в соцлагере. А вы считаете, что у работников сейчас избыток прав? Что они защищены, как в Америке?

На заводы питерского автопрома не всякого возьмут,

Ах, эти игры в "квалифицированный" персонал так мне знакомы. Сначала берут только с высшим, через год, когда видят, что народа как-то и нет, начинают брать со средним, а потом, еще через год - гастарбайтеров. Все это проходили... Вы, видимо, еще в первой фазе застыли.

Всё зависит от конкретного производства

Ага, все ж признаете, что так бывает... и то ладно.

[vsevolod]

Пардон, колеги, что-то тему зафлудили до неузнаваемости.
Предлагаю вернуться к литературе.

[Гость_Monk_*]

Пардон, колеги, что-то тему зафлудили до неузнаваемости.
Предлагаю вернуться к литературе.

Ну, так и скажите что-нибудь по теме.

[Князев Милослав]

Я - самый типичный литературный наемник, пишу и под псевдонимами, и под своим именем.

Маленькое уточнение. Псевдоним ваш, или вае его дали. Вод под этим именем напишешь то-то и то-то.
В первом случае это всего лишь ещё одно своё имя и не более того. Во втором лит-негритянство.

Пахать приходится как папе Карл

Люблю эту фразу. За её стереотипность. Не желающий работать, и живущий на подаяние оказывается эталоном пахания. Папа Карло - шарманщик.

[vsevolod]

Ну, так и скажите что-нибудь по теме.

Высказался выше.