Лживое бессмертие и настоящая жизнь, Фантастико-мистический рассказ о жизни и нежизни Опции

[Касторка]

Даже хищники очень редко это делают.

Ой, не скажите! Видела фильм про львов, так там самец задушил всех львят только за то, что они не его. А сама лично наблюдала, как голуби заклевывали своего слегка раненого собрата. Мир животных жесток и милосердия там нет вовсе.

[Гость_Monk_*]

Мир животных жесток и милосердия там нет вовсе.

Ну-ну, не столь категорично. На все ваши примеры можно привести сто контрпримеров, как волки выкармливали детей, а белые медведи дружат с собаками, собаки с тиграми, кошки с мышами...

[silverrat]

Знаете многое, но не все. Если взглянуть в самый мощный микроскоп, имеющийся сейчас в распоряжении у человечества, дальше молекул и атомов, то увидишь энергию. Абсолютно все в нашей вселенной состоит из энергии. Так и мы - человеки - являемся энергетическими сущностями. Исходя из этого, и еще из многого другого, я считаю, что душа - это энерго-информационная структура, наше истинное я.

Ненаучно и малограмотно.

Отсюда вам и морально-этические качества. Что-то я ни у одного животного не видал никакой морали и этики.

У не разумных животных нет этики и морали. Человек обладает логическим мышлением и разумом (не все, конечно, люди этим обладают). У животных есть механизм выживания, основанный на рефлексах. Для человека механизм выживания - это морально-этические законы.

Человек - это никак не последствия эволюции, в том понимании, какое нам предложил Дарвин. Обезъяны как были сотни тысяч лет обезьянами, так ими и остались, но человек почему очень быстро слез с деревьев. Также как вселенная не могла возникнуть случайно, без чьего-либо замысла, так и человек появился в результате вмешательства извне. Возможно, мы являемся жертвой чьего-то эксперимента, а может мы просто представители давно деградировавших более разумных существ.
Ученые копаются в материи, а надо бы изучать энергии.

Судя по этим словам, вы довольно поверхностно знаете об этом. Воспроизводите банальные истины и заблуждения. Говорить на эту тему мне не очень хочется.

[silverrat]

Ой, не скажите! Видела фильм про львов, так там самец задушил всех львят только за то, что они не его. А сама лично наблюдала, как голуби заклевывали своего слегка раненого собрата. Мир животных жесток и милосердия там нет вовсе.

Совершенно верно. Они всегда так делают. Но это не жестокость, это механизм выживания для животных. В мире животных все гармонично и применять к миру неразумных животных законы морали невозможно.
Человек сильно отличается от не разумных животных, и в худшую, и в лучшую сторону. Ни одно животное на Земле не стало бы развязывать мировую войну, в которой погибло 50 миллионов человек. Ни одно животное не обладает военным потенциалом, с помощью которого можно уничтожить Землю раз 80. Ни одно животное не уничтожает среду обитания, где живет.

[Касторка]

Но это не жестокость, это механизм выживания для животных.

А войны - механизм выживания для человека.

[Salvador]

Перенос личности вместе с опытом и знаниями в другую оболочку - это замечательно.

Тупиковая идея, которая ничем не обоснована. Кроме сомнительных гипотез и желания заработать на человеческих страхах у пропагандистов этой антинаучной идеи ничего нет. В лучшем случае создадут зомби, с жалким подобием человеческого мозга. А перенос личности это абстрактное неопределённое понятие. Хотя бы потому что, никто до сих пор так и не объяснил внятно, что такое личность. Как правило это делают с помощью психологии, но этого не достаточно. Даже В. М. Бехтерев не мог объяснить, что такое мозг и как формируется личность. Потому и верил, что душа существует.

Это даст человечеству шанс на создание фонда талантливых людей, который рождаются очень редко.

Здесь Вы противоречите сами себе. Если Вы верите в приобретённые свойства личности, т.е. полученные опытным путём в течении жизни, то последняя фраза предполагает, что талантливый человек уже рождается талантливым, т.е. с каким-то врождённым багажом. И сразу возникает вопрос, откуда он взялся. Только генетикой это тоже объяснять не стоит.

А почему вы считаете, что эгоизм это плохо? В первую очередь, эгоизм - это желание надеяться только на свои силы. И больше ни на кого. Именно тогда люди достигают самых лучших результатов.

Полагаете, эгоизм - это добродетель? Но он не предполагает: доброту и великодушие.

[Salvador]

Кстати о животных. Как объяснить, что любой представитель братьев наших меньших, обладает уникальным набором свойств характера. Если понаблюдать за кошками или птицами, вы без труда заметите, что все они ведут себя по-разному. Одни хамовитые, другие задумчивые, третьи весёлые и т.д. Неужели и это, только рефлексия?

[silverrat]

А войны - механизм выживания для человека.

Войны - это проявление человеческого тщеславия и самолюбия.

[silverrat]

Тупиковая идея, которая ничем не обоснована. Кроме сомнительных гипотез и желания заработать на человеческих страхах у пропагандистов этой антинаучной идеи ничего нет. В лучшем случае создадут зомби, с жалким подобием человеческого мозга. А перенос личности это абстрактное неопределённое понятие. Хотя бы потому что, никто до сих пор так и не объяснил внятно, что такое личность. Как правило это делают с помощью психологии, но этого не достаточно. Даже В. М. Бехтерев не мог объяснить, что такое мозг и как формируется личность. Потому и верил, что душа существует.

Знаете, как говорят: если ученый говорит, что это может быть, то скорее всего он прав. А если он говорит: этого не может быть никогда, почти наверняка он заблуждается. Ни один ученый не скажет, что этого не может быть. Ибо он знает, что познание безгранично. И то, что сейчас кажется тупиком, завтра может открыться с совершенно неожиданной стороны.
И дело ведь не в создании человекоподобного существа. Речь идет об использовании накопленных знаний и опыта человека. А вы сразу начинается туда совать моральные качества.

Здесь Вы противоречите сами себе. Если Вы верите в приобретённые свойства личности, т.е. полученные опытным путём в течении жизни, то последняя фраза предполагает, что талантливый человек уже рождается талантливым, т.е. с каким-то врождённым багажом. И сразу возникает вопрос, откуда он взялся. Только генетикой это тоже объяснять не стоит.

Вы странный человек, однако. Вы считаете, что таланта человеку достаточно? Не нужно знаний, умений, труда? Чтобы проявить свой талант, нужно получить множество знаний, опыт. Вы думаете, композитор, который написал множество гениальных произведений, уже может родиться с этим? Нет, он прежде учится, набирается знаний, умений, и только потом начинает писать гениальные произведения. Любой художник начинает с азов мастерства. Учится рисовать натюрморты, натурщиков. И только потом приступает к масштабным полотнам. А если у человека нет знаний, каким бы талантливым он ни был, у него все равно ничего не получится.
Талант - это только врожденная способность к чему-либо. Его надо развивать.

Полагаете, эгоизм - это добродетель? Но он не предполагает: доброту и великодушие.

Вы сваливаете все в одну кучу. Доброта и великодушие бывают разными. Чаще всего к доброте и великодушие призывают иждивенцы и паразиты, которые сидят на шее талантливых людей. Они говорит им: помогите нам, вы же талантливые, а мы посредственности. Вы умеете работать, а мы не умеем. Ах, вы помочь не хотите, значит вы эгоисты. Не всегда и не всем надо помогать.

[Гость_Monk_*]

Но это не жестокость, это механизм выживания для животных. В мире животных все гармонично и применять к миру неразумных животных законы морали невозможно.

Да, именно. Жестокость - это когда человек осознает, что он делает плохо, но все равно делает. Это грех. Животное греха не знает. У него инстинкты. Самозащиты, выживания, материнства...

Не всегда и не всем надо помогать.

А кто возьмет на себя мерило, кому дать доппаек или виллу, потому что он якобы гений, а кому - лопату, и пусть работает, потому что он тупой? Кто будет решать? Кто сможет решать?

[silverrat]

А кто возьмет на себя мерило, кому дать доппаек или виллу, потому что он якобы гений, а кому - лопату, и пусть работает, потому что он тупой? Кто будет решать? Кто сможет решать?

Да, как-то люди сумели выработать принципы, по которым определять, у кого есть способности, у кого - нет. И надо не доппаек или виллу давать, а возможность раскрыть талант. Талантливому мальчишке, у которого есть способности гонять мяч или шайбу - построить во дворе спортплощадку, секции открыть спортивные. Талантливому ребенку, у которого есть способности к музыке - дать возможно учиться в музыкальной школе. И вообще, главное надо выстраивать так самосознание в государстве, чтобы человек стремился стать кем-то, кроме топ-менеджера с семизначным счетом в банке.

ЗЫ Опять, блин горелый, ушли в оффтоп. Лучше бы другие опусы бы посмотрели что ли.

[Дина]

Знаете многое, но не все. Если взглянуть в самый мощный микроскоп, имеющийся сейчас в распоряжении у человечества, дальше молекул и атомов, то увидишь энергию. Абсолютно все в нашей вселенной состоит из энергии. Так и мы - человеки - являемся энергетическими сущностями. Исходя из этого, и еще из многого другого, я считаю, что душа - это энерго-информационная структура, наше истинное я. Отсюда вам и морально-этические качества. Что-то я ни у одного животного не видал никакой морали и этики.

Все воспоминания и опыт содержатся в нервных клетках мозга, связи между ними индивидуальны, их формируют электрические импульсы, проходящие в определенном порядке. Когда импульс часто проходит одной дорожкой - связи становятся устойчивыми - появляется опыт, знания. Это и есть ваша личность. Я вам сейчас пример приведу. У вас телевизор дома, компьютер, холодильник. Что отличает эти приборы один от другого? Электричество, оживляющее их?

Человек - это никак не последствия эволюции, в том понимании, какое нам предложил Дарвин. Обезъяны как были сотни тысяч лет обезьянами, так ими и остались, но человек почему очень быстро слез с деревьев. Также как вселенная не могла возникнуть случайно, без чьего-либо замысла, так и человек появился в результате вмешательства извне.

С этим согласна.

По сему, сформулирую вопрос по другому: Вы уверенны, что души не существует?

Я уверена, что существует. Но это однозначно не то, что ее представляет себе большинство людей.

[Агния]

Сложный вопрос, меня смущает стойкость генотипа человека на протяжении тысяч лет. Неизменная морфология, незначительность мутаций, невозможность межвидового скрещивания. Например японцев с негроидами, не говоря уж о скандальных попытках оплодотворения приматов или приматами. Порой и впрямь закрадываются мысли о божественном провидении.
Но это все эмпирические модели, точные данные можно получить лишь сравнивая социальные структуры животных, насекомых - с человеческими.

Тысячи лет - это ерунда в масштабе жизни всего вида. Мы же не об этом. Коллективное бессознательное, исходящее от человечества - его сила, его особенности, его роль. Понятно, что это наши предположения, но если принять это бессознательное за очевидность.

[МыслеФантомус]

Тупиковая идея, которая ничем не обоснована. Кроме сомнительных гипотез и желания заработать на человеческих страхах у пропагандистов этой антинаучной идеи ничего нет. В лучшем случае создадут зомби, с жалким подобием человеческого мозга. А перенос личности это абстрактное неопределённое понятие. Хотя бы потому что, никто до сих пор так и не объяснил внятно, что такое личность. Как правило это делают с помощью психологии, но этого не достаточно. Даже В. М. Бехтерев не мог объяснить, что такое мозг и как формируется личность. Потому и верил, что душа существует.

Полагаете, эгоизм - это добродетель? Но он не предполагает: доброту и великодушие.

- Вот с этим я полностью согласен (кроме пренебрежительных слов про веру Бехтерева в существование души, только потому, что он не мог объяснить, что такое мозг и как формируется личность).

[silverrat]

- Вот с этим я полностью согласен (кроме пренебрежительных слов про веру Бехтерева в существование души, только потому, что он не мог объяснить, что такое мозг и как формируется личность).

Я не могу с этим согласиться. Человек всю жизнь пытался обрести если не бессмертие, то хотя бы продлить свою жизнь, очень короткую. И постоянно работал в этом направлении. Вначале средняя продолжительность жизни была не более 20 лет, потом 30, а теперь уже 70. Возможно, через какое-то время будут открыты возможности, когда будет возможно возрождать лучших людей планеты. Потому что человек никогда не сможет смириться со смертью, особенно со смертью талантливых и молодых людей. Поэтому и родилось столько идей: клонирование, криогенная заморозка, перенос личности в другую оболочку. И это очень интересная тема. И вовсе она не тупиковая. И пусть богатые люди планеты тратят на это свой капитал. В любом случае, если человечество добьется того, что станет возможным сохранять личность человека, постепенно это станет достоянием всего человечества. Как к примеру легковой автомобиль. В начале прошлого века - это была роскошь, которая была доступна только богачам. Но пришел Генри Форд и решил сделать первый массовый легковой автомобиль, дешевый практичный. И сделал. Затем под массовый автомобиль Генри Форд проложил первое шоссе с твердым покрытием и постепенно автомобиль завоевал весь мир. Генри Форд умер миллиардером и оставил человечеству процветающую автомобильную компанию, без которой существование человечества немыслимо теперь.

[Seele]

невозможность межвидового скрещивания. Например японцев с негроидами

Что вы несёте?

[МыслеФантомус]

Я не могу с этим согласиться. Человек всю жизнь пытался обрести если не бессмертие, то хотя бы продлить свою жизнь, очень короткую. И постоянно работал в этом направлении. Вначале средняя продолжительность жизни была не более 20 лет, потом 30, а теперь уже 70. Возможно, через какое-то время будут открыты возможности, когда будет возможно возрождать лучших людей планеты. Потому что человек никогда не сможет смириться со смертью, особенно со смертью талантливых и молодых людей. Поэтому и родилось столько идей: клонирование, криогенная заморозка, перенос личности в другую оболочку. И это очень интересная тема. И вовсе она не тупиковая. И пусть богатые люди планеты тратят на это свой капитал. В любом случае, если человечество добьется того, что станет возможным сохранять личность человека, постепенно это станет достоянием всего человечества. Как к примеру легковой автомобиль. В начале прошлого века - это была роскошь, которая была доступна только богачам. Но пришел Генри Форд и решил сделать первый массовый легковой автомобиль, дешевый практичный. И сделал. Затем под массовый автомобиль Генри Форд проложил первое шоссе с твердым покрытием и постепенно автомобиль завоевал весь мир. Генри Форд умер миллиардером и оставил человечеству процветающую автомобильную компанию, без которой существование человечества немыслимо теперь.

Я обеими руками за продление жизни. Пусть человек учится это делать, всяких там микро-нанороботов себе в организм запускает, элексир молодости придумывает. Пусть человек живет пятьсот лет, пусть даже тысячу, но пусть человек остается человеком. Вот я про что. А еще про опасность однобокого мышления.
Нынче наука вообще топчется на месте, ей не дают распустить крылья. Нет по-настоящему прорывных открытий. Нынешние ученые превратились в ремесленников, которые оттачивают и совершенствуют уже придуманное. Хотя может это и к лучшему. Но это уже отдельная тема.
Кстати говоря, Генри Форд построил несколько заводов по производству военной техники в фашисткой Германии, дал фашистам большой займ, поддерживал идеи фашизма, сам (тайно конечно) являлся членом американской фашистской партии, и финанировал проведение опытов над людьми в концлагерях.
Наука не должна опережать нравственное развитие человечества. Вот я еще про что. Раскрой Тесла в тридцатые годы свои открытия миру, вряд ли бы люди получили бесплатное электричество, передаваемое беспроводным путем. Мировые правители, используя идеи Теслы, создали бы новое оружие, которое, вполне могло бы быть пострашнее атомной бомбы.
Во как.

[Ра солнценосный]

Что вы несёте?

Добро и свет.
А вы, вероятно, терминатор. Ату его, Джон Коннор, Скайнет не пройдет!

[silverrat]

Я обеими руками за продление жизни. Пусть человек учится это делать, всяких там микро-нанороботов себе в организм запускает, элексир молодости придумывает. Пусть человек живет пятьсот лет, пусть даже тысячу, но пусть человек остается человеком. Вот я про что. А еще про опасность однобокого мышления.

Очень банально.

Нынче наука вообще топчется на месте, ей не дают распустить крылья. Нет по-настоящему прорывных открытий. Нынешние ученые превратились в ремесленников, которые оттачивают и совершенствуют уже придуманное. Хотя может это и к лучшему. Но это уже отдельная тема.

Вы просто ничего не знаете о том, что делают сейчас ученые. Читайте научно-популярные журналы, смотрите спутниковые каналы Дискавери, ДаВинчи, Виасат. И поймете, что наука не топчется. Топчутся люди, которые ничего не хотят знать о том, что делают ученые.

Кстати говоря, Генри Форд построил несколько заводов по производству военной техники в фашисткой Германии, дал фашистам большой займ, поддерживал идеи фашизма, сам (тайно конечно) являлся членом американской фашистской партии, и финанировал проведение опытов над людьми в концлагерях.

Генри Форд поддерживал фашистов, потому что он ненавидел евреев. Он ненавидел ростовщиков, ненавидел банкиров (среди которых 100% были евреи). Когда фашисты оккупировали Францию, там был один из заводов Форда. Поэтому он и работал на армию Германии. А Форд как мог это изменить?
Насчет того, что Генри Форд был членом фашисткой партии - глупость. И уж про финансирование опытов над людьми в концлагерях - это вообще полный бред. Когда Форд увидел кинохронику о зверствах фашистов в концлагерях, у него случился инсульт.

Наука не должна опережать нравственное развитие человечества. Вот я еще про что. Раскрой Тесла в тридцатые годы свои открытия миру, вряд ли бы люди получили бесплатное электричество, передаваемое беспроводным путем.
Во как.

Какое бесплатное электричество, вы вообще о чем? Вы что думаете Никола Тесла открыл электричество что ли? Постоянным током занимался Эдисон, а Тесла занимался разработкой приборов, работающих на переменном токе. Занимался внедрением станций, вырабатывающих переменный ток.

Мировые правители, используя идеи Теслы, создали бы новое оружие, которое, вполне могло бы быть пострашнее атомной бомбы.

Где вы эту чепуху набираете? Читайте серьезные книги, а не желтую прессу. Никола Тесла не создавал никакого оружия. Ему были нужны деньги на его радиотехнические опыты, поэтому он "развел" одного бизнесмена на то, что якобы создает "лучи смерти". На самом деле, Тесла на эти деньги сделал большую радиоантенну.

[МыслеФантомус]

Очень банально.


Вы просто ничего не знаете о том, что делают сейчас ученые. Читайте научно-популярные журналы, смотрите спутниковые каналы Дискавери, ДаВинчи, Виасат. И поймете, что наука не топчется. Топчутся люди, которые ничего не хотят знать о том, что делают ученые.


Генри Форд поддерживал фашистов, потому что он ненавидел евреев. Он ненавидел ростовщиков, ненавидел банкиров (среди которых 100% были евреи). Когда фашисты оккупировали Францию, там был один из заводов Форда. Поэтому он и работал на армию Германии. А Форд как мог это изменить?
Насчет того, что Генри Форд был членом фашисткой партии - глупость. И уж про финансирование опытов над людьми в концлагерях - это вообще полный бред. Когда Форд увидел кинохронику о зверствах фашистов в концлагерях, у него случился инсульт.


Какое бесплатное электричество, вы вообще о чем? Вы что думаете Никола Тесла открыл электричество что ли? Постоянным током занимался Эдисон, а Тесла занимался разработкой приборов, работающих на переменном токе. Занимался внедрением станций, вырабатывающих переменный ток.


Где вы эту чепуху набираете? Читайте серьезные книги, а не желтую прессу. Никола Тесла не создавал никакого оружия. Ему были нужны деньги на его радиотехнические опыты, поэтому он "развел" одного бизнесмена на то, что якобы создает "лучи смерти". На самом деле, Тесла на эти деньги сделал большую радиоантенну.

Опять меня в пух и прах разбили, так толком и не поняв. Смотрел я всяческие научные каналы и вообще слежу за научными достижениями. Правда каюсь, про Форда я узнал в одной из передач по Рентв. Послушался агента Кея, который однажды сказал: "желтая пресса ... в ней вся правда...".
Но про Форда я все проверю.
А вот про Теслу я книгу читал - биографию, не хухры-мухры. Он реально разработал технологию по беспроводной передаче электроэнергии и реально мечтал о всемирной бесплатной электрофикации, в отличии от Эдисона. Тесла первым придумал управление устройствами при помощи радио. То что он публично демонстрировал: кораблик на радиоуправлении, самозажигающиеся лампочки в песке, электромобиль, разряды тока, не причиняющие вреда человеку и т.д., лишь малая часть из того, что он изобрел. Перед смертью он сжег все свои чертежи и дневники. Эдисон - школьник по сравнению с Тесла. Этот хамливый школяр был в первую очередь бизнесменом, а уже потом ученым.