Эльксарим. Дети-киборги, Первый роман, пока начало Опции

[Antury]

От меня????

Нет, это было Графу. Извините.

Патамшта это же такое мимими.

Да, дети-киборги - это мимими!))) С этим не поспоришь) А если эти мимимишные крошки ещё и обладают запредельными физическими и психическими возможностями, да вдобавок рубят всех вокруг - то это вообще... АЙС!!!! М-м-м...
Представьте себе, такой маленький мальчик-одуванчик подходит к вам: мол, сю-сю-сю, я потерялся... а где моя мама? ... А в следующий момент он сворачивает вам шею!!! Или отрубает голову! Кругом кровь, кишки и паника! Ва-ха-ха-ха-ха!!! *Злодейский хохот* Вот что я люблю. (с) МакДоналдс
Там реально есть подобная сцена, в третьем романе.

А теперь по полочкам)
1. Насчёт того, как растут киборги.
Эльксаримы - ОРГАНОкиборги - феномен полуфилософический, но суть в том, что кибернетические детали у них составляют такую же систему организма, как и все другие органы. Они РАСТУТ вместе со всем организмом, кроме внешки (отсоединяемых частей), которую таки да, приходится переделывать. Поэтому её количество и сложность всегда стремятся минимизировать. У них в биологических жидкостях содержится металл, а весь организм перестроен и адаптирован к этому. У них 48 хромосом. У них существует равновесие между кибернетическими органами и ионами и наночастицами, находящимися в крови. Не спрашивайте, откуда в организме берётся весь этот металл: он секретируется, а каким образом - сие ТАЙНА велика есть, необъяснимый феномен. Вот так)) У меня есть догадки на этот счёт, но они весьма философические и не объясняются современной наукой. Равно как и сам феномен конвергентной эволюции природы и технологии, который реализуется в этих киборгах. Учёному сложно в это поверить.

2.

А тут идея в том что из детей киборгов вырастают воины киборги.

Почему ВЫРАСТАЮТ?)) Они с самого начала превосходные воины, и лет с 6-ти уже точно участвуют в военных операциях, некоторые и раньше. Они идеальные солдаты.

3.

То есть военным некуда деньги девать и они создают себе армию киборгов с чувствами.
Вопрос. А нафига убийце-киборгу чувства? Чтобы его мучила совесть? Убийца с совестью, такое военным врядли нужно.

У них специфическая психологическая организация, основанная на наборе инстинктов, которые не характерны для естественных людей. Иметь чувства - это ведь не значит чувствовать всё то же, что мы с вами, так ведь?) Вы правы, стыд солдату нафиг не нужен. Равно как и жажда крови) Основное, что нужно солдату, это - ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ. Эльксы (кроме вершителя, разумеется, но про него разговор пока не идёт) - идеальные исполнители, обладающие инстинктом подчинения. Это значит, что если дан приказ - вся остальная мотивация как будто отключается, и он только выполняет приказ, не оценивая его вообще. Он не будет сострадать жертве: "ой, но ведь это баба... Но ведь это младенец... как же можно???" Никакой лишней инициативы: мол, хочу всех мочить, хочу всё крушить!!!) Они выполняют приказы. Правда, признаюсь, не всё так просто, потому что есть ещё некоторые основные инстинкты, которые могут вступить в противоречие в некоторых случаях. Иначе ведь было бы неинтересно, правда?

Феномен эльксарима основан на МУТАЦИИ. Это мутанты, а не просто люди с кибернетическими деталями. Они принципиально отличаются от нас физиологически, анатомически, психологически, наконец - генетически.

[FamilyGhost]

Футураму посмотрите. Там робот-Бендер показывался в детстве несколько раз.

Ваще-то Футурама отъявленная пародия, так что делать на нее ссылки несколько...кхм...странно

[FamilyGhost]

У них существует равновесие между кибернетическими органами и ионами и наночастицами, находящимися в крови.

А, нано.
Про нано уже все сказал Стивенсон, его не переплюнуть.

Представьте себе, такой маленький мальчик-одуванчик подходит к вам: мол, сю-сю-сю, я потерялся... а где моя мама? ... А в следующий момент он сворачивает вам шею!!! Или отрубает голову! Кругом кровь, кишки и паника! Ва-ха-ха-ха-ха!!! *Злодейский хохот*

Ну "Крикуны", да.

[silverrat]

Тут вопрос в том, на каком этапе осуществляется "механизация". Если полностью сформированное сознание пересаживается на неорганический носитель - в любом случае уже останутся определенные эмоции и чувства, пусть и не регулируемые биохимически. При условии, что сознание перемещается полноценным, конечно. Понятно, что биохимия на него уже влиять не будет (или будет в очень незначительной степени), но остаются сформированные жизненным опытом постулаты. Мне эта тема как раз интересна до крайности, сам об этом и пишу.=) О том, что останется, а что исчезнет у человека, лишенного биохимии тела.
Но, разумеется, если ЦНС кардинально модифицируется контролирующими чипами - тогда о сохранении исходного сознания и речи нет.

Я считаю, что не обязательно чувства связывать с биохимией. Думаю, что у андроидов можно реализовать эмоциональную-чувственную связь с реальностью. Без биологических компонентов вообще. Просто встроить все эти связи в мыслительный центр робота. Меня эта тема тоже очень интересует давно.

Дык это тупо нерентабельно.=) Если заменить органические компоненты на электронно-механические - получится ровно то же самое, и отпадает необходимость менять дорогостоящие комплектующие с ростом объекта. Ну хорошо, возможно, тут есть компонент психологической и физиологической адаптации к имплантам - но для этого достаточно их заменить два раза по мере взросления, имплантируя в определенные периоды (просчитанные биологами). А не менять почти каждый год - вы ведь отлично знаете, как быстро растут дети?=)

Я читала вашу полемику с Кукольником и была с вами согласна. Но не значит, что автор не имеет права использовать такую иррациональную идею.
Безусловно, я рассматриваю киборгов, андроидов только во взрослом состоянии.

[silverrat]

А, нано.
Про нано уже все сказал Стивенсон, его не переплюнуть.

Про нано вообще никто еще ничего не сказал. Эта область пока находится на уровне мифологии.

[silverrat]

Ваще-то Футурама отъявленная пародия, так что делать на нее ссылки несколько...кхм...странно

У меня иногда складывается ощущение, что вы порой специально отключаете чувство юмора, когда читаете мои комменты.

[Antury]

Не поняла, что за разговоры про "нано"... Я употребила слово "наночастицы" как химический термин, я химик по образованию. Слово "ионы" ведь никого не смутило?)

[Antury]

Вот, из Википедии: "Наночастица (англ. nanoparticle) — изолированный твёрдофазный объект, имеющий отчётливо выраженную границу с окружающей средой, размеры которого во всех трех измерениях составляют от 1 до 100 нм[1]."
А вы что имели в виду? Извиняюсь за свою невежественность...

[silverrat]

Не поняла, что за разговоры про "нано"... Я употребила слово "наночастицы" как химический термин, я химик по образованию. Слово "ионы" ведь никого не смутило?)

Я рассматриваю нано-технологии и нано-роботов.

[Antury]

Я рассматриваю нано-технологии и нано-роботов.

Спасибо, понятно) Просто у меня-то как раз про это речи не шло.

[FamilyGhost]

Про нано вообще никто еще ничего не сказал. Эта область пока находится на уровне мифологии.

Вы, кажется, не поняли, о чем я говорила.

У меня иногда складывается ощущение, что вы порой специально отключаете чувство юмора, когда читаете мои комменты.

А вы, как я погляжу, отработали весьма любопытную схему - как только я не согласна с вашим утверждением, то сразу сообщаете, что это была щютка, а я дуро, ее нипанила.
Ну смотрите, один мальчик тоже имел привычку кричать "Волки"

[FamilyGhost]

Я употребила слово "наночастицы" как химический термин, я химик по образованию.

Да знаю я это, МГУ окончили в 2009 году.

[Antury]

Да знаю я это, МГУ окончили в 2009 году.

В 2009?))) Какой факультет, если не секрет?)
Или вы это про меня где-то накопали?

[FamilyGhost]

В 2009?))) Какой факультет, если не секрет?)
Или вы это про меня где-то накопали?

Тю, тоже мне копать...
У вас это в профиле ЖЖ написано

[Antury]

Тю, тоже мне копать...
У вас это в профиле ЖЖ написано

Ну вот, значит, в поисковике покопались, нашли мой ЖЖ) Не думала, что я вам настолько интересна)

[FamilyGhost]

Ну вот, значит, в поисковике покопались, нашли мой ЖЖ) Не думала, что я вам настолько интересна)

Наследственное, знаете ли.

[silverrat]

Вы, кажется, не поняли, о чем я говорила.

Значит, не поняла.

А вы, как я погляжу, отработали весьма любопытную схему - как только я не согласна с вашим утверждением, то сразу сообщаете, что это была щютка, а я дуро, ее нипанила.
Ну смотрите, один мальчик тоже имел привычку кричать "Волки"

А вы что можете всерьез воспринимать отсылку на Футураму или Симсонов? Футурама - насквозь ненаучный стеб. За это она и любима. Кто может всерьез воспринимать эти нюхоскопы Фарнсфорта, двигатель, который двигает Вселенную. И тому подобную белиберду.

[FamilyGhost]

А вы что можете всерьез воспринимать отсылку на Футураму или Симсонов? Футурама - насквозь ненаучный стеб. За это она и любима. Кто может всерьез воспринимать эти нюхоскопы Фарнсфорта, двигатель, который двигает Вселенную. И тому подобную белиберду.

Отчего ж. Зависит от научного поля.
Для культурологии это культурные тексты с большим количеством аллюзий и насыщенные интертекстуальностью. Емнип, есть даже полноценная монография по Симпсонам как модели и картине общества.
А Футурама так вообще кладезь инфы.

[silverrat]

Отчего ж. Зависит от научного поля.
Для культурологии это культурные тексты с большим количеством аллюзий и насыщенные интертекстуальностью. Емнип, есть даже полноценная монография по Симпсонам как модели и картине общества.
А Футурама так вообще кладезь инфы.

Вам виднее вестимо. Вы - культуролог с красным дипломом.
Аллюзий в Футураме много (правда, на мой взгляд, в последних сезонах они стали прямолинейными, как табуретка, взять хотя бы EyePhone - у нас перевели как глазфон, хотя звучит он тоже как айфон), но я вела речь о научной составляющей, которая там нулевая.

[FamilyGhost]

Вам виднее вестимо. Вы - культуролог с красным дипломом.
Аллюзий в Футураме много (правда, на мой взгляд, в последних сезонах они стали прямолинейными, как табуретка, взять хотя бы EyePhone - у нас перевели как глазфон, хотя звучит он тоже как айфон), но я вела речь о научной составляющей, которая там нулевая.

+ историк с красным
+ теолог с зарубежной стажировкой
+ .... ну это потом

Да, но эта научная составляющая в Футураме основывается на перекличках с теми или иными элементами массовой культуры - из книг, фильмов, мульфильмов. А кое-где и на когда-то научных теориях.