Шахта острова Мак-Лоутон, главы из повести Опции

[Гость_Monk_*]

Но все же смерть в угольной шахте - объяснима, метан. А в медной?

silverrat , это же мистика, а не просто детектив. Там нет метана, там... не скажу что, а то вся интрига погибнет.

[silverrat]

silverrat , это же мистика, а не просто детектив. Там нет метана, там... не скажу что, а то вся интрига погибнет.

А почему все-таки медь? Это связано с поверьем, которое вы хотите использовать? Мне просто сразу приходят на ум сказки Бажова о малахите, который как раз является карбонатом меди. Там масса была поверий, сказов.

[NatashaKasher]

Старых знакомых кого? Своих? Так он учился в Ливерпуле. Отца? Они тоже могли умереть, уехать, заболеть... и вообще, простой сторож - это не мэр. Хотя, вашу мысль я понял. У его отца были друзья. И они были на кладбище. Но проявлять излишний интерес к сыну публично не хотели. Были на то причины. Я ж говорю: повсюду тайны и рояли. А вам все сразу подавай. А интрига как же? Так что ваше непонимание - это даже хорошо, значит, тайна чувствуется.

Насчет всего острова... Конечно, я не даю точного числа жителей, но... можно прикинуть, сколько нужно людей для функционирования медной шахты. Сотни. Соответственно, можно прикинуть количество неработающих жителей. Туда-сюда, получим население острова. Не сто человек. Может быть, пара тысяч, в лучшие времена. Сомневаюсь, что на кладбище будет очень много друзей, тем более, весь остров. Он не кинозвезда.

Человек, поживший лет тридцать на острове где пара тысяч населения? Его каждая собака знать будет. А если скоропостижно умрёт - на похороны все попрутся, ну не одни старики да дети, это уж точно.

Герой - "учился в Ливерпуле"? Пардон?

Они обосновались в Ливерпуле. Отец нашёл работу, а Рей учился в колледже. Поначалу на новом месте было нелегко. Многие ребята откровенно потешались над ним, считая деревенщиной, но хорошие отметки в школе и ещё лучшие успехи за школьную футбольную команду сделали своё дело, и скоро его признали, но настоящих друзей он все-таки не нашёл.

В каком возрасте вы говорите он переехал в Ливерпуль? Ни одного своего сверстника с острова он не встретил? Ни один из бывших друзей на похороны не пришел?
Вы вообще хоть попытались себе представить, как выглядит община на таком вот острове? Что значит для человека вернуться в такое место спустя (десять ?) лет? Да ему два шага по улице пройти не дадут, не ударившись в воспоминания, а уж о похоронах отца - и говорить нечего.

[NatashaKasher]

silverrat , это же мистика, а не просто детектив. Там нет метана, там... не скажу что, а то вся интрига погибнет.

Дело не в том... А в том - что должно было быть проведено расследование! Это же наше время, ну двадцатый век, ладно. А где вскрытие, где опросы свидетелей, да тут такая кутерьма должна была подняться!

[silverrat]

Дело не в том... А в том - что должно было быть проведено расследование! Это же наше время, ну двадцатый век, ладно. А где вскрытие, где опросы свидетелей, да тут такая кутерьма должна была подняться!

В маленьком городке расследование может быть чисто формальным. Несчастный случай и все. Или скажем, тело долго искали и оно сильно разложилось, так что уже понять причину смерти затруднительно. Или тело объели животные. Вообще на таких вещах обычно и строится мистика и детектив.

[silverrat]

Человек, поживший лет тридцать на острове где пара тысяч населения? Его каждая собака знать будет. А если скоропостижно умрёт - на похороны все попрутся, ну не одни старики да дети, это уж точно.

Герой - "учился в Ливерпуле"? Пардон?
В каком возрасте вы говорите он переехал в Ливерпуль? Ни одного своего сверстника с острова он не встретил? Ни один из бывших друзей на похороны не пришел?
Вы вообще хоть попытались себе представить, как выглядит община на таком вот острове? Что значит для человека вернуться в такое место спустя (десять ?) лет? Да ему два шага по улице пройти не дадут, не ударившись в воспоминания, а уж о похоронах отца - и говорить нечего.

Ну переделает Монк все эти вещи. Но я хочу сказать, что вообще англичане - люди сдержанные. Просто так заводить знакомства налево и направо они не будут. Могут жить обособленно.

[NatashaKasher]

В маленьком городке расследование может быть чисто формальным. Несчастный случай и все. Или скажем, тело долго искали и оно сильно разложилось, так что уже понять причину смерти затруднительно. Или тело объели животные. Вообще на таких вещах обычно и строится мистика и детектив.

По этой причине, кстати, современные авторы любят писать про викторианскую эпоху. Вот где мистике разгул.

Ну переделает Монк все эти вещи. Но я хочу сказать, что вообще англичане - люди сдержанные. Просто так заводить знакомства налево и направо они не будут. Могут жить обособленно.

Ну откуда вот эту ерунду-то вы взяли??? Дайте мне пример одного, одного! литературного произведения, фильма или сериала, рассказывающего про жизнь в маленьком местечке в Англии, где люди не жили бы общиной, не интересовались бы друг другом и не стояли бы на ушах, если бы один из местных жителей в расцвете сил умер при загадочных обстоятельствах.

[Гость_Monk_*]

А почему все-таки медь?

Медь не принципиальна. Просто вы сами видели - медные шахты были распространены там... ну и описание у меня было, устройство штолен и прочего.
Можно сделать солевую или угольную. Но уголь сейчас мало используется, это у нас ТЭЦ до недавнего времени углем топили... и одновременно штрафовали за загрязнение. Котельных старых полно. А в Англии, наверно, все более цивилизованно. На газе.
Меня интересует заброшенная шахта, как таинственное и безлюдное место... а если уж с ней связаны какие-то жуткие смерти... уууу.

[Гость_Monk_*]

Дело не в том... А в том - что должно было быть проведено расследование! Это же наше время, ну двадцатый век, ладно. А где вскрытие, где опросы свидетелей, да тут такая кутерьма должна была подняться!

Ну, вы меня вынуждаете все карты раскрыть. Ладно, намекну.
А если обстоятельства смерти решают замять? И в этом замешаны многие, и полиция в том числе. И спецслужбы. И мафия... Там я много накрутил... И всем им не нужно, чтобы вокруг шахты поднимался шум.
А со слишком любопытными, как вы, несчастные случаи будут.
Думаете, община поедет жаловаться королеве? Щас. Тем более, что на некоторых ретивых у шерифа компромат. Там весьма душное местечко, со своими тайнами и пороками.

[Ра солнценосный]

Говорил же я, что без налета заграничности сюжет не устоит.

[Mishka]

Человек, поживший лет тридцать на острове где пара тысяч населения?

Его каждая собака знать будет.

Герой - "учился в Ливерпуле"? Пардон?

Вы вообще хоть попытались себе представить, как выглядит община на таком вот острове?

Что значит для человека вернуться в такое место спустя (десять ?) лет? Да ему два шага по улице пройти не дадут, не ударившись в воспоминания

Или тело объели животные.

Но я хочу сказать, что вообще англичане - люди сдержанные

Ну откуда вот эту ерунду-то вы взяли???

:-) Монк, в печку рукопись. Пишите лучше о Питере, о чем знаете.

[NatashaKasher]

Ну, вы меня вынуждаете все карты раскрыть. Ладно, намекну.
А если обстоятельства смерти решают замять? И в этом замешаны многие, и полиция в том числе. И спецслужбы. И мафия...

Ну, если такая круговая порука, тогда уж конечно... Всё равно - герой ведёт себя неадекватно. Приходит человек и вполне убедительно и связно говорит, что со смертью отца что-то не так - а он его в психи записывает. Должно было быть что-то ещё, что навело на такую мысль. Например, у гостя глаза бегают, он заговаривается итп.

Значит так - пока читать не продолжаю... Герой и его окружение не вызывают доверия, а следственно - интереса.

Герой оставил посёлок будучи подростком и новых друзей не нашёл.
Значит - где-то тут должны быть старые!
Мать. Не нужно про неё две страницы, но мать должна быть упомянута.
Меньше объясняйте, давайте больше штрихов и антуражу.

Кстати (вне связи) горячо рекомендую к прочтению "В лесной чаще" Таны Френч. Там правда действие в Ирландии происходит, но просто вспомнилось...

[Гость_Monk_*]

Приходит человек и вполне убедительно и связно говорит, что со смертью отца что-то не так - а он его в психи записывает.

Потому что есть медицинское заключение ( липовое, о чем впоследствии выяснится ), что у его отца был сердечный приступ, а потом он упал с высоты. Основания не верить врачам и представителям власти - и верить незнакомому человеку, прикидывающемуся болельщиком, выглядывающим и-за угла и вообще, весьма нервного вида... Вы бы поверили?

Герой оставил посёлок будучи подростком и новых друзей не нашёл.

Даже не подростком, лет семь. Начальная школа.

Значит - где-то тут должны быть старые!

Не успел, знаете ли, к семи годам завести настоящих друзей.

Мать. Не нужно про неё две страницы, но мать должна быть упомянута.

Была упомянута в рукописных черновиках, но при правке потерялась. Это можно исправить.

Меньше объясняйте, давайте больше штрихов и антуражу.

Это вы мне двадцатилетней давности советуете? Спасибо, сейчас-то я знаю, а это писалось тогда.

Герой - "учился в Ливерпуле"? Пардон?

А сочетание: "учится в Москве" у вас претензий не вызывает?

[silverrat]

Ну откуда вот эту ерунду-то вы взяли??? Дайте мне пример одного, одного! литературного произведения, фильма или сериала, рассказывающего про жизнь в маленьком местечке в Англии, где люди не жили бы общиной, не интересовались бы друг другом и не стояли бы на ушах, если бы один из местных жителей в расцвете сил умер при загадочных обстоятельствах.

Мне всегда не нравится, когда вы начинаете злится. Во-первых, даже люди знают друг друга, они доверяют обычно правосудию и если полиция объявила это несчастным случаем, к примеру, жители не побегут жаловаться. Во-вторых, я не могу сказать, конечно, по расследованию в Англии, то в США навалом случаев, когда убийца был не найден, и только родственники наняв частных детективов смогли это распутать. Я смотрю документальные сериалы о реальных расследованиях. Даже маньяка, который убил 15 женщин удалось найти только лет через пять. А бывает, что и через тридцать лет могут найти. Так что тут раздолье для фантазии. Надо Монку только поправить какие-то вещи и все. И расцвет сил тут ни при чем. Бывают убивают юных девочек при загадочных обстоятельствах и не могут найти убийцу. Я к примеру смотрела одно расследовании. Там маньяк убил девушку и закопал тело в парке у тропинки в ста метрах. И полиция поленилась обыскать весь сектор, потому что решила, что тело могло быть только у дороги. Тело пролежало лет двенадцать, разложилось полностью до костей и только после этого его нашли. Естественно, найти убийцу они не смогли. Они даже определить не смогли точную причину смерти.

[silverrat]

Медь не принципиальна. Просто вы сами видели - медные шахты были распространены там... ну и описание у меня было, устройство штолен и прочего.
Можно сделать солевую или угольную. Но уголь сейчас мало используется, это у нас ТЭЦ до недавнего времени углем топили... и одновременно штрафовали за загрязнение. Котельных старых полно. А в Англии, наверно, все более цивилизованно. На газе.
Меня интересует заброшенная шахта, как таинственное и безлюдное место... а если уж с ней связаны какие-то жуткие смерти... уууу.

Я не знаю, о каком времени вы описываете. Но вообще добыча угля раньше в Англии была одной из важнейших отраслей. Она была нерентабельная, но у шахтеров был такой влиятельный профсоюз, то только железной леди Маргарет Тэтчер удалось закрыть шахты.

[Гость_Monk_*]

Она была нерентабельная, но у шахтеров был такой влиятельный профсоюз, то только железной леди Маргарет Тэтчер удалось закрыть шахты.

Интересная инфа. Тэтчер помню, возможно, это как раз то время, ведь писал лет 15 назад. И можно привязать действие к реальным событиям, упомянув в повести.
А вообще, я сразу написал, что шахта давно не использовалась.

[NatashaKasher]

Потому что есть медицинское заключение ( липовое, о чем впоследствии выяснится ), что у его отца был сердечный приступ, а потом он упал с высоты. Основания не верить врачам и представителям власти - и верить незнакомому человеку, прикидывающемуся болельщиком, выглядывающим и-за угла и вообще, весьма нервного вида... Вы бы поверили?

Где оно? Медицинское заключение - он его видел???
В вашем рассказе - он получает телеграмму от неизвестно кого - и приезжает. Кто и когда ему успел показать медицинское заключение? Я не говорю, что это невозможно, а только то что этого в рассказе нет.

Даже не подростком, лет семь. Начальная школа.

Не успел, знаете ли, к семи годам завести настоящих друзей.

Какие семь лет? Вы написали, что он "учился в колледже". Колледж это вообще-то институт, но я поняла, что речь идёт о High school.
Не нашёл друзей? Успехи в футболе? В семь лет?

А сочетание: "учится в Москве" у вас претензий не вызывает?

Возмущение было вызвано вовсе не тем что он учился в Ливерпуле (как раз это нормально, даже и не надо было городить, что и отец переезжал - в Англии дети и сегодня очень учатся вдалеке от дома, тем более в таком захолустье), а тем фактом, что "учился в Ливерпуле" по вашему объясняет то, что он в родной деревне никого не узнаёт!

[NatashaKasher]

Мне всегда не нравится, когда вы начинаете злится. Во-первых, даже люди знают друг друга, они доверяют обычно правосудию и если полиция объявила это несчастным случаем, к примеру, жители не побегут жаловаться. Во-вторых, я не могу сказать, конечно, по расследованию в Англии, то в США навалом случаев, когда убийца был не найден, и только родственники наняв частных детективов смогли это распутать. Я смотрю документальные сериалы о реальных расследованиях. Даже маньяка, который убил 15 женщин удалось найти только лет через пять. А бывает, что и через тридцать лет могут найти. Так что тут раздолье для фантазии. Надо Монку только поправить какие-то вещи и все. И расцвет сил тут ни при чем. Бывают убивают юных девочек при загадочных обстоятельствах и не могут найти убийцу. Я к примеру смотрела одно расследовании. Там маньяк убил девушку и закопал тело в парке у тропинки в ста метрах. И полиция поленилась обыскать весь сектор, потому что решила, что тело могло быть только у дороги. Тело пролежало лет двенадцать, разложилось полностью до костей и только после этого его нашли. Естественно, найти убийцу они не смогли. Они даже определить не смогли точную причину смерти.

Причём тут всё это - и то что я написала? Какого убийцу?
Тут же вообще речь пока не идёт об убийстве!!!

Был "разрыв сердца"? А как, интересно, это установили? Было произведено вскрытие? Прямо там же, на острове? Сколько времени прошло со дня смерти? Кто делал экспертизу?

Герой ведёт себя так, словно ему глубоко наплевать на обстоятельства смерти отца, и вообще на отца. Непонятно, зачем он вообще приехал.

Он даже не подумал пойти поговорить с людьми, которые нашли тело, попрощаться с телом наконец!

Он приезжает в родную деревню, где только что умер его отец, и что он делает? Ничего! Приходит домой и - ложится спать!!! А наутро идёт на похороны - как чужой, как все прочие.

А единственного человека, который вроде что-то знает и хочет с ним поговорить о смерти отца - он посылает подальше, только потому что "доверяет" - кому, собственно?

[silverrat]

Причём тут всё это - и то что я написала? Какого убийцу?
Тут же вообще речь пока не идёт об убийстве!!!

Был "разрыв сердца"? А как, интересно, это установили? Было произведено вскрытие? Прямо там же, на острове? Сколько времени прошло со дня смерти? Кто делал экспертизу?

Герой ведёт себя так, словно ему глубоко наплевать на обстоятельства смерти отца, и вообще на отца. Непонятно, зачем он вообще приехал.

Он даже не подумал пойти поговорить с людьми, которые нашли тело, попрощаться с телом наконец!

Он приезжает в родную деревню, где только что умер его отец, и что он делает? Ничего! Приходит домой и - ложится спать!!! А наутро идёт на похороны - как чужой, как все прочие.

А единственного человека, который вроде что-то знает и хочет с ним поговорить о смерти отца - он посылает подальше, только потому что "доверяет" - кому, собственно?

Наташа, успокойтесь. Я вообще говорила не об этом. Я не говорила, что ГГ плевать на отца. Я говорила исключительно об обстоятельствах, в результате которых была установлена причина смерти. Думаю, если человек страдал сердечным заболеванием раньше, любой врач может определить причину по внешним признакам. И только, если обстоятельства говорят о насильственной смерти, будет произведено вскрытие.

[NatashaKasher]

Наташа, успокойтесь. Я вообще говорила не об этом. Я не говорила, что ГГ плевать на отца. Я говорила исключительно об обстоятельствах, в результате которых была установлена причина смерти. Думаю, если человек страдал сердечным заболеванием раньше, любой врач может определить причину по внешним признакам. И только, если обстоятельства говорят о насильственной смерти, будет произведено вскрытие.

Где есть хоть слово о том, что он страдал сердечным заболеванием и раньше?
Единственные "внешние признаки" в данном случае - падение с большой высоты, разве нет?