Откровения от АСТ Опции

[Fr0st Ph0en!x]

Но им почему-то хочется, чтобы за их продукт платили. Собственно всё.

Ну, так это вполне человечно.

Издатели реалисты и прекрасно понимают, что тысяча скачек не означает тысячу покупок.

Так откуда же тогда берутся совершенно безумные проценты "ущерба от пиратства"?

[Dimson]

Так откуда же тогда берутся совершенно безумные проценты "ущерба от пиратства"?

Всё просто:
1. Чтобы привлечь внимание к проблеме (больше цифра - больше внимания и шумихи).
2. Чтобы содрать больше денежки в качестве компенсации в случае доведения до суда. (Запросишь рупь - дадут пять копеек).
Это, в принципе, распространённая практика.

Заранее приношу извинения модераторам за оффтоп.

[Fr0st Ph0en!x]

Да чего ж к ней внимание так яро-то привлекать тогда? о_0 Если ущерб не такой уж значительный?

[Dimson]

Проблема существует, её надо решать. Чтобы решить, нужно привлечь к ней внимание, иначе перспективный рынок электронных продаж загнётся на стадии образования.
Логика вполне очевидная.

[Fr0st Ph0en!x]

Проблема существует, её надо решать. Чтобы решить, нужно привлечь к ней внимание, иначе перспективный рынок электронных продаж загнётся на стадии образования.
Логика вполне очевидная.

В общем-то, пришли к тому, с чего начали. Что на данный момент проблема пиратства в книгоиздательстве значительно преувеличивается, а уж ее влияние на гонорары авторов - тем более.

[Dimson]

Смотреть надо глубже:
1. Проблема есть.
2. Проблема не решается.
3. Она подкашивает рынок, влияет на легальные продажи и соответственно на авторские гонорары.

Ничего радостно-оптимистичного в этом я не вижу.

[Fr0st Ph0en!x]

1. Проблема многократно преувеличивается, искусственно или нет.
2. Ее решение на данный момент толком ничего не изменило бы.
3. Гонорары авторов невелики по массе других причин, влияющих на них куда сильнее и принципиальнее.

Ничего радостно-оптимистичного я в этом тоже не вижу, я просто не вижу здесь и ничего горестно-пессимистичного. И уж тем более - не вижу причин для той копирайт-истерии, которая регулярно поднимается в тематическом секторе интернетовъ. Невольно задумываешься, что просто на пиратов все очень удобно сваливать, универсальная отмазка. Если уж взяться и посмотреть глубже.

[Dimson]

1. Проблема многократно преувеличивается, искусственно или нет.

Можно закрыть глаза руками и сказать, что её нет. Но она есть и увеличивается в угрожающих размерах. Её усугубление похоронит перпективный рынок.

2. Ее решение на данный момент толком ничего не изменило бы.

Если у людей есть потребность читать, значит, они ей воспользуется. Это и приведёт к решению проблемы:
а. Активизации рынка электронных книг.
б. Возврата части читателей (пусть даже малой) к бумажным носителям.

Очень сомневаюсь, что ресурсы вроде Самиздата реально удовлетворят потребность в чтении, ибо то, что там есть - всё же полуфабрикат, и это хорошо чувствуется. Во всяком случае, мне.

3. Гонорары авторов невелики по массе других причин, влияющих на них куда сильнее и принципиальнее.

Авторские гонорары зависят от продаж. Выше продажи - выше гонорары.

И уж тем более - не вижу причин для той копирайт-истерии, которая регулярно поднимается в тематическом секторе интернетовъ.

А я вижу. Если книжный рынок (и электронный, и бумажный) схлопнется - выигравших не будет.

Невольно задумываешься, что просто на пиратов все очень удобно сваливать, универсальная отмазка.

Они - часть проблемы, причём весомая.
разумеется, решать всё надо в комплексе, но это не значит, что на пиратов надо смотреть сквозь пальцы. Тем более, что некоторые "флибустьеры" ещё и приторговывают, хотя, к примеру я, выкладывая свои вещи в свободные доступ, не давал им такого права.

[Fr0st Ph0en!x]

Можно закрыть глаза руками и сказать, что её нет.

А я разве говорил, что ее нет? Я говорил о том, что она - далеко не так приоритетна, как пытаются показать.

Очень сомневаюсь, что ресурсы вроде Самиздата реально удовлетворят потребность в чтении, ибо то, что там есть - всё же полуфабрикат, и это хорошо чувствуется. Во всяком случае, мне.

Что касается рынка электронных книг, то эту проблему надо решать вовсе не на уровне закрытия пиратских библиотек, а на уровне носителей информации и файлов. Как это обычно и делают в других сферах. С интернетом бороться бесполезно, если только не устроить государственный файерволл. Что там все думают о тоталитаризме?

Авторские гонорары зависят от продаж.

Именно. Поэтому главная проблема авторов - что их гонорар рассчитывается по начальной стоимости книги. А не по конечной, как это принято на пресловутом Западе.
И, опять же, возвращаемся к теме кризиса перепроизводства, да.

Если книжный рынок (и электронный, и бумажный) схлопнется - выигравших не будет.

Да и в этом тоже ничего принципиально страшного нет, я об этом тоже говорил как-то. Уйдет "профессия писателя" - невелика потеря для литературы как таковой. Наоборот, даже плюсы есть, и существенные.

Они - часть проблемы, причём весомая.

Но далеко не настолько весомая, как та же проблема расчета гонораров. О которой издатели почему-то старательно молчат.

Тем более, что некоторые "флибустьеры" ещё и приторговывают, хотя, к примеру я, выкладывая свои вещи в свободные доступ, не давал им такого права.

Вот-вот. Поэтому я пиратов и не думаю идеализировать.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Мне вот интересно, например, в 19 веке людей на земле в принципе было гораздо меньше (кстати за миллиард население земли только в 19 веке перевалило), а уж грамотных и регулярно читающих и совсем не много. А писатели получали гораздо больше.

[Seele]

Для элиты ж писали. Вот сейчас школьную реформу провели. Лет через двадцать даже сегодняшние троечники будут считаться большими интеллектуалами. Вот тогда и заживём.)

[Гость_Сочинитель_*]

Вот сейчас школьную реформу провели. Лет через двадцать даже сегодняшние троечники будут считаться большими интеллектуалами

Потому что нашим власть предержащим грамотные не нужны. Быдлом управлять гораздо проще. А их детки получат элитное образование за бугром и будут потом управлять нашими детьми и внуками.

[Dimson]

Что касается рынка электронных книг, то эту проблему надо решать вовсе не на уровне закрытия пиратских библиотек, а на уровне носителей информации и файлов.

По-моему гораздо проще найти и прихлопнуть пиратскую библиотеку, чем вносить изменения в миллионы устройств и файлов.
Чисто эргономически.

Поэтому главная проблема авторов - что их гонорар рассчитывается по начальной стоимости книги. А не по конечной, как это принято на пресловутом Западе.

Откуда у Вас сведения, что там гонорар рассчитывается именно по конечной стоимости книги?
Я встречал масу вариантов. Очень часто приходилось слышать о твёрдой гонорарной ставке. Т.е. условно говоря, тебе платят тыщу баксов, из них половину авансом. И это всё, на что ты можешь рассчитывать.
Более того, за бугром (в отличие от наших реалий) тебя могут договором привязать только к одному конкретному издательству.

И, опять же, возвращаемся к теме кризиса перепроизводства, да.

Не верю я перепроизводство книг.
В перепроизводство утюгов, холодильников и автомобилей - да, верю.
от того, что предложение стало больше читательско-покупательский спрос отнюдь не должен уменьшаться.
Если книг сейчас больше, чем покупатель в состоянии купить, продажа всё равно не должна уменьшаться.
Значит, тут уже другие факторы.

Да и в этом тоже ничего принципиально страшного нет, я об этом тоже говорил как-то. Уйдет "профессия писателя" - невелика потеря для литературы как таковой. Наоборот, даже плюсы есть, и существенные.

Профессиональных писателей нет уже сейчас. На гонорары живёт в отечественной фантастике десятка полтора человек. Много ли Вы и литература от этого выиграли? Расскажите, какие плюсы от этого поимели.
А проиграеть можете в другом. Уйдут с рынка издательства. Максимум - останется пара холдингов. И будете выбирать между (утрируя) "Пепси" или "Кока-колой".

Но далеко не настолько весомая, как та же проблема расчета гонораров. О которой издатели почему-то старательно молчат.

Да нету никакой проблеме в расчёте гонораров. Тут-то как раз всё просто.
Есть ставка роялти, по ней и платят.
Допустим мне платят пять рублей с книги. Если будут при моих тиражах платить двадцать, в итоге эта пятнашка разницы в розничной торговле обернётся дополнительными шестидесятью рублями в цене.
Книга сейчас продаётся за 190-200 рублей, станет стоить 250-260.
Кому это надо?

[Гость_Сочинитель_*]

Допустим мне платят пять рублей с книги. Если будут при моих тиражах платить двадцать, в итоге эта пятнашка разницы в розничной торговле обернётся дополнительными шестидесятью рублями в цене.
Книга сейчас продаётся за 190-200 рублей, станет стоить 250-260.
Кому это надо?

Было бы неплохо, если бы эту разницу издательство брало на себя. У него был бы чуть меньше доход. Для него это не смертельно. Зато автор мог бы чувствовать, что его труд не так уж плохо оплачивается. 10 000 экз. - 200 000 рублей. По-моему, недурно и справедливо. Ведь человек не гвозди забивает, и даже не просто по клавишам стучит, он работает творчески. А это, на мой взгляд, гораздо сложнее, чем каждый день ходить на работу и выполнять определённый алгоритм действий.

[Dimson]

Было бы неплохо, если бы эту разницу издательство брало на себя. У него был бы чуть меньше доход. Для него это не смертельно.

В том-то и дело, что смертельно.
Издательская цена обычно самая минимальная, наваривает на своём продукте издательство немного.
Отпускная цена оптовикам на уровне 50-70 рублей. Вычесть из этой суммы двадцатник автору, и останется себестоимость бумаги, типографских услуг, зарплаты корректора, редактора, художника и т.д. А ведь надо ещё налоги заплатить, аренду офиса, зарплату других сотрудников.
Если к этим 50-70 рублям добавить ещё 15 на гонорар автору (обычному четырёхтысячнику вроде меня и 99% других авторов) - это приведёт к резкому повышению розничной цены и, как следствие, к тому, что есть большая вероятность, что книгу не купят по причине её дороговизны.

[Гость_Сочинитель_*]

Наверное, Вы правы, Димсон, но чё ж они все на джипах-то ездиют? В кредит взяли?

[Dimson]

За владельцев издательств отвечать не могу, но многие ведущие редатора либо на метро катаются, либо жёны их возят.
А жипы ... ну были когда-то более-менее благодатные времена. Нынче многое изменилось. Теперь все кругом друг другу должны и отдавать не спешат.

[Гость_Сочинитель_*]

Ну, про джипы - это я утрированно. Суть в том, что если бы всё было так печально, никто не стал бы заниматься таким малорентабельным бизнесом. Работа ради работы? Кому нужен лишний головняк?
Я, конечно, сужу со своей колокольни. Но сдаётся мне, что не очень я ошибаюсь, делая такие выводы.

[Dimson]

Работа ради работы? Кому нужен лишний головняк?

В эту работу вложены деньги и нервы. Когда-то работа приносила хорошую прибыль, сейчас, зачастую, убытки. Взять всё и бросить - жалко.
Все надеются на лучшее. Пока надежды не очень оправдываются, но хочется оставаться оптимистом.

[Fr0st Ph0en!x]

По-моему гораздо проще найти и прихлопнуть пиратскую библиотеку, чем вносить изменения в миллионы устройств и файлов.
Чисто эргономически.

Не-а. Чисто эргономически проще один раз заморочиться и потом пожинать ожидаемые плоды, чем бесконечно бегать по интернетам и пытаться закрывать сайты, вместо которых на следующий день появляются два аналогичных.

Откуда у Вас сведения, что там гонорар рассчитывается именно по конечной стоимости книги?

Одна из первых ссылок в Гугле:

Авторский гонорар. Авторский гонорар выплачивается автору издательством обычно на основе определенной доли от розничной цены книги; часто она составляет 10% для первых 5000 проданных экземпляров, 12,5% - для следующих 5000 и 15% - для всех последующих. Заключение договора обычно сопровождается выдачей автору аванса, до выплаты ему гонорара в виде процентного отчисления с каждого проданного экземпляра книги; сумма аванса колеблется в среднем от 3000 долл. за первый роман до 50 000 долл. и более за новый роман выдающемуся автору высокохудожественных бестселлеров.

По другим - примерно такие же описания.

Не верю я перепроизводство книг.
В перепроизводство утюгов, холодильников и автомобилей - да, верю.
от того, что предложение стало больше читательско-покупательский спрос отнюдь не должен уменьшаться.
Если книг сейчас больше, чем покупатель в состоянии купить, продажа всё равно не должна уменьшаться.
Значит, тут уже другие факторы.

Да, другие. Перепроизводство именно похожих, одинаковых в сути своей книг. И крайний консерватизм издательств, упорно сидящих на заднице и выпускающих то, что уже вроде как хорошо пошло: "Метро" и его клоны, "Сталкер" и его клоны, романтишные вампиры и т.д.. Это, безусловно, вполне разумная стратегия, снижающая риски до минимума, вот только, как показывает жизнь, такой путь ведет к неизбежной стагнации. А потом начинаются разговоры, мол, как так вышло, что не покупают.

Профессиональных писателей нет уже сейчас. На гонорары живёт в отечественной фантастике десятка полтора человек. Много ли Вы и литература от этого выиграли? Расскажите, какие плюсы от этого поимели.

На данный момент - нет, потому что принципиально ситуация не изменилась еще. Если изменится - ничего особенно хорошего в этом не будет, повторю. Но и ничего ужасающего - тоже.

Уйдут с рынка издательства. Максимум - останется пара холдингов. И будете выбирать между (утрируя) "Пепси" или "Кока-колой".

К счастью, ими мой выбор не ограничится, так или иначе.

Да нету никакой проблеме в расчёте гонораров. Тут-то как раз всё просто.
Есть ставка роялти, по ней и платят.

Да, просто. Я разве говорил, что сложно? Я говорил, что это неправильно. И в этом главная проблема авторов, а вовсе не в пиратах. Пиратами же очень удобно отвлечь в том числе и авторов.

Книга сейчас продаётся за 190-200 рублей, станет стоить 250-260.

А почему ее стоимость должна повышаться-то при западной схеме? о_0