Как быть?, тяжелая ситуация Опции

[Гость_Monk_*]

Хочу узнать мнение форумчан по очень серьезному и насущному вопросу. Будет лучше, если вы сможете примерить ситуацию к себе и ответить искренне.
Есть смертельно больной человек. Рак поджелудочной железы четвертой степени. Врачи отказались и от операции ( слишком поздно - последняя стадия, метастазы повсюду ) и от химиотерапии ( скорее всего, не переживет, убьем ). На фоне этого развилась механическая желтуха. Она лечится тоже операцией, выведением катетера наружу - но хирурги отказываются ( слишком сложно, метастазы мешают, будет кровоизлияние и смерть ). А желчь поступает в организм... В общем, выписали домой умирать.
Человек страдает от сильных болей. Мне сказали, что рак поджелудочной особенно болезненный, ведь там рядом находятся нервные окончания множества органов, и все они в метастазах. Человек мучился месяц, кричал, пока через несколько комиссий, множества поездок по больницам, наконец, не дали наркотический пластырь ( пригрозив судом и тюрьмой, если потеряется хоть один - использованные надо сдавать ). Ладно, хотя и стоит 6 тыщ в две недели, без остальных лекарств... С болью кое-как справились. Что дальше?
Чтобы получить инвалидность - хотя и так ясно, что человек доживает последние дни или месяцы - надо ждать почти месяц, чтобы подать заявление! Потом снова комиссии, которые будут затягиваться оттого, что больной не может передвигаться, а чтобы собраться на дому всем специалистам... сами понимаете.
Ладно. Это было вступление, лирика. Теперь о главном.
Есть нетрадиционные методы. Вы все об этом знаете. Есть знакомый практик, который успешно лечил людей с такими диагнозами. Дело в том, что он занимается ядолечением. Это в первую очередь болиголов, полынь, боярышник и т.д. Естественно, в малых дозах, каплями.
ВОПРОС: если начать лечение этим способом, и человек умрет? Все-таки из-за рака организм ослаблен и отравлен. Всякое может случиться. Но получится так, что люди хотели искренне помочь ( и сам больной решился ) - но при вскрытии обнаружат яд и... Дальше вы понимаете сами. Не отмажешься и сядешь в тюрьму. Скажут: хотели отравить.
Как быть? Прошу всех, кто может помочь каким-то советом, высказать свое мнение.
Спасибо.

[Fr0st Ph0en!x]

Это вам бы с юристами надо разговаривать. Возможно, достаточно какого-нибудь заверенного у нотариуса заявления (от пациента) наподобие отказа от претензий. Но не уверен.
Более того, вскрытие - не самая стандартная практика, т. е. если причина смерти очевидна (в данном случае все спишут на онкологию, наверное), то его не будут проводить (тем более если родственники против, например).

В разных странах существуют разные законы, но в целом в развитых странах, если нет сомнений в естественной причине смерти, вскрытия производятся только с разрешения родственников умершего и только квалифицированным врачом (патологоанатомом, судебным медиком), имеющим специальную подготовку в области патологической анатомии или судебной медицины.
В Российской Федерации отмена вскрытия не допускается:
при невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти, вне зависимости от продолжительности пребываний больного в стационаре;
при подозрении на передозировку или непереносимость лекарств или диагностических препаратов;
в случаях смерти, связанных с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий во время или после операции переливания крови;
в случаях смерти от инфекционного заболевания или подозрений на него;
в случаях смерти от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;
в случаях смерти от заболевания, связанного с последствиями экологических катастроф;
в случаях смерти беременных, рожениц и родильниц (включая последний день послеродового периода);
в случаях смерти, требующих судебно-медицинского исследования трупа.
Судебно-медицинское исследование трупа проводится в случаях смерти:
от насильственных причин или подозрений на них,
от механических повреждений,
отравлений, в том числе этиловым алкоголем,
механической асфиксии,
действия крайних температур,
электричества,
после искусственного аборта, произведённого вне лечебного учреждения,
при неустановленности личности умершего.

Тоже спорно, конечно (см. про отравления), но если особенно не афишировать факт ядолечения и если признаки отравления не ярко выражены, то может прокатить.

[Серый Манул]

Cоболезную, тяжелая ситуация. Я не знаю. Если бы со мной такое ть-фу-тьфу случилось, я бы закончил суицидом. На полном серьезе. Если медицина бессильна, а дальше муки, зачем себя и других мучать? Но это моё мнение, и я решаю за себя. В вашем случаи, нужно чтобы страдающий действительно подписал бумаги о том, что решил лечится ядами.

[Fr0st Ph0en!x]

В вашем случаи, нужно чтобы страдающий действительно подписал бумаги о том, что решил лечится ядами.

Или чтобы он сам принимал эти яды по рекомендациям, но без всяких отсылок к другим людям, рецептов, записей и так далее. Тогда получится, что вроде как сам виноват, если что.

[SexyGod]

А что, вскрытие обязательно?
Больной и так на последней стадии, кто будет копаться?
К тому же если оформить лечение документально, то какие могут быть вопросы?
Вобщем вы слишком утрируете проблему. Не думаю что правоохранителям есть дело до каждого безнадёжного больного.

[Ра солнценосный]

Облегчите жизнь, подарите недели забвения. Все самое страшное и невозможное в повседневном бытие - морфий, героин, опиум... Здесь невозможны критерии обычной жизни, запреты, законы. Если видите путь - делайте! Имеете надежду - действуйте! Только не равнодушное ожидание смерти. Я знаю, что говорю.

[paritet]

Облегчите жизнь, подарите недели забвения. Все самое страшное и невозможное в повседневном бытие - морфий, героин, опиум... Здесь невозможны критерии обычной жизни, запреты, законы. Если видите путь - делайте! Имеете надежду - действуйте! Только не равнодушное ожидание смерти. Я знаю, что говорю.

+1 зачем яды.
Помогите человеку оттянуться.

[Гость_Алиса_*]

Ну начнем с того, что травами рак не вылечить. Во-вторых если там боярышник, болиголов и т.п. то не бойтесь за это не посадят, там от лекарств такой фон будет, что какой там боярышник. В-третьих картина смерти от рака отличается от картины отравления. Так что это будет видно сразу и никто не будет даже проверять на отравление. В-четвертых, если человек умирает дома, решение о вскрытии принимает следователь, если вы возьмете заявление от лечащего врача и заведующего медицинского учреждения в котором он состоит на учете, а так же все медицинские документы, то часто следователю этого будет достаточно и вскрытия производится не будет вообще.

[Гость_Monk_*]

но если особенно не афишировать факт ядолечения и если признаки отравления не ярко выражены, то может прокатить.

Конечно, врачам об этом лучше не знать. Всем ясно, как медицина относится к своим конкурентам.

В вашем случаи, нужно чтобы страдающий действительно подписал бумаги о том, что решил лечится ядами.

Я тоже пришел к такому выводу. Разумеется, без согласия больного никаких ядов не будет, это исключено. Тогда вопрос в том, что может стоит пригласить свидетеля, типа нотариуса, который бы официально засвидетельствовал заявление от больного, что он берет все последствия на себя... Как-то так. Более ничего придумать не могу.

Вобщем вы слишком утрируете проблему. Не думаю что правоохранителям есть дело до каждого безнадёжного больного.

Вы правы... но есть сомнения. В нашей чудесной стране сажают за палку колбасы, а главные воры гуляют. А из мухи вполне могут раздуть слона. А денег у людей нет, не отмажутся.

Все самое страшное и невозможное в повседневном бытие - морфий, героин, опиум...

Морфина гидрохлорид. Обычно это используют, но там выписали какой-то пластырь... Боль снимает, но человек становится очень заторможенным, долго думает, жизнь в тумане. Конечно, это лучше, чем криком кричать.
А если пластырь уже не будет помогать, спросили. Дальше уже чистый морфин, ответили, но колоть его вам никто не даст...

[Гость_Monk_*]

Ну начнем с того, что травами рак не вылечить.

Я не буду вдаваться в полемику, ибо не знаю об этом ничего. Но эффект плацебо никто отменить не может. И в таких ситуациях хочется верить в чудо. Но главное, конечно, это вера больного. Конечно, если он не захочет, то и тема затихнет сама собой. Просто родные волнуются.
За остальные комментарии вам, Алиса, спасибо. Это реально что-то проясняет.

[Mishka]

Монк, извините, дайте просто человеку умереть без боли. Видно же, что его забирают.
Даже если вы "вылечите" его на полгода, ему ведь заново потом умирать. Никому такого не пожелаю.

[Fr0st Ph0en!x]

Конечно, врачам об этом лучше не знать. Всем ясно, как медицина относится к своим конкурентам.

Ну, не в этом дело, просто "траволечение" - это те же действующие вещества, что и в лекарствах, только в меньшей концентрации (и, значит, менее эффективные). Но не суть.

[Jiba]

Я бы не захотел умирать, неважно как сильно я был бы болен. Я не боюсь смерти, по крайней мере искренне так считаю, однако считаю глупым не воспользоваться даже малейшим шансом продлить свою жизнь. Что касается самого вопроса, правильно сказали, это вам к юристам нужно. Остальное будет бесполезным флудом, если и вовсе окажется зловредным.

[Mishka]

Я бы не захотел умирать, неважно как сильно я был бы болен

Ошибаетесь. Жизнь ценна только качественная. Жизнь с болью, слабостью, немощью не имеет смысла.
Я лично готов умереть в любую минуту, был там, знаю, что лично мне бояться нечего - всю программу прошел. Из всех испытаний вышел благополучно. Главное - умереть без боли.

[Fr0st Ph0en!x]

Жизнь с болью, слабостью, немощью не имеет смысла.

Это вы сейчас так говорите.

[Mishka]

Жизнь с болью, слабостью, немощью не имеет смысла.

Это вы сейчас так говорите. smile.gif

Фрост, я воскревший. Зачем мне кривить душой, кого-то обманывать.
Я воскрес настолько слабым, что заново учился ходить. Когда меня никто не видел, я плакал над тем, каким немощным я стал, жалел, что меня вернули.
Сейчас я в норме, но после комы в любом случае полностью не восстанавливаются.
Жизнь в любом качестве - это разве что ради родных. Но и они скоро от тебя устанут. Выполнена миссия - иди исполнять другую.
Лично у меня миссия не была исполнена, поэтому мне позволили вернуться.

[Гость_Сочинитель_*]

Монк, а у вас в жизни что-нибудь хорошее происходит? Или вы только плохое видите и тащите это всё на форум? Ну, положим, вы получаете от этого негатива некое удовлетворение. А люди-то причём? Им нафига ваше болезненное, отравленное мироощущение? Страдайте чернухой в одиночку, если вам так хочется.

[Jiba]

Лично у меня миссия не была исполнена, поэтому мне позволили вернуться.

Не побоюсь спросить, что за миссия? Или вы не имели ввиду что-то конкретное?

[Mishka]

Не побоюсь спросить, что за миссия?

Вы уж лучше поинтересуйтесь об этом в теме Мишка, а то еще забанят меня за ее пределами.

[Дина]

жалел, что меня вернули.

Но если бы предложили вернуться обратно - не захотели бы, правда?