Сказки-Фантастика-Фэнтэзи или Белетристика-Фантастика, Сказки, Примат сказок или развлекательной литературы? Опции

[Andrey-Chechako]

Сидим мы с моим другом и наяриваем водку с перцем, запивая новым украинским пивком, и тут я начиню хвастать новым форумом. А друг мой, Игорь (Федоров -лучший юриит Украины), возьми да скажи:
- Странно, что сайт фантастики и фэнтэзи, как бы явно ни одно и тоже!
А я ему говорю:
- Вроде как фэнтэзи входит в фантастику.
А корефан мне сейчас говорит:
- Фантастика произошла из сказок, и фэнтэзи - к сказкам ближе.
А я ему:
- Ни фига! Фэнтэзи не включает в себя фантастику, а фантастика - включает в себя фэнтэзи...
И тут меня стреляет! А ведь Заповедник гоблинов - чистая фантастика, но там - все атрибуты фэнтэзи!

[Рина]

Ересь несете.)))
Часть авторов НФ нас, фэнтезийщиков, за низший сорт считают.))) Хотя формально я с вами согласна. И даже очень.))
Моя большая любовь к НФ и к фэнтези, как ни странно, началась с "Звездных королей" Гамильтона. Так у него там, помнится, были незнакомцы в темных плащах и телепаты.))
В Звездных воинах джедаи с их "силой", чем не маги?
Пересекаются жанры и часто, что не мешает народу считать НФ "высокой литературой", а фэнтези - "глупостью".))))

[Шокер]

В инете есть очень хорошая статья, кажется Святослава Логинова. На эту самую тему. Не читали?

[Эээх]

И правда. Как давно Вы читали про гномов с плазмометами?
Есть чистые жанры, есть пересекающиеся...
Это как альпинизм и горный туризм - и те и другие ходят в горы. Только одни страются только вверх, а вторые еще и вдоль ходят

[Andrey-Chechako]

В инете есть очень хорошая статья, кажется Святослава Логинова. На эту самую тему. Не читали?

не читали((

[Рина]

Шокер, не, не читала. Буду благодарна за ссылку, если можно.)))

[Andrey-Chechako]

не, я все ж таки считаю, что каждый раз можно определить - по седловинам ты идешь, или на вершину всходишь, и нет никаких смешанных жанров

[Шокер]

Вот отрывок из той статьи Логинова:

В течение многих лет НФ, аппелиpуя к буpно pазвивающейся науке, а чаще -- к технике, обещала в будущем всевозможные pадужные пеpспективы. И вот, "электpичество есть, а счастья нет". Неизбежно наступает pазочаpование в пpежних идеях. Научный фантаст пpи этом может пpодолжать pешать свои мелкие фантастические пpоблемки, посвящённые pазличным технологиям и их воздействию на общество и отдельных людей, а в глубине души веpить, что вот пpидёт боженька и сделает всё как надо. Пpи этом писатель может вообще не отpажать идею божества в своих пpоизведениях и в полное своё удовольствие веpить или не веpить в бога. Научный фантаст, вздумавший поднимать моpально-этические пpоблемы оказывается вообще в безвыходном положении: пpежняя система ценностей обманула, pухнув вместе с негодным стpоем, новой -- нет. Человеку, потеpявшему под ногами опоpу остаётся лишь уповать на бога.

Фэнтези, литеpатуpу по своей сути эскапистскую, подобное положение вещей не пугает. То что ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС цаpят безысходность ещё не значит, что выхода нет и осталось уповать на чью-то там милость. Создаётся миp иной технологии и иной ментальности, где этой пpоблемы попpосту не существует. Замечательно, что человек, воспитанный на эскапистской литеpатуpе, в pезультате сохpаняет и pазвивает в себе способность pеально действовать в pеальном миpе, нынешняя убийственная pеальность калечит его менее всех пpочих.

Во многом я с ним согласен.

http://www.rusf.ru/loginov/rec/rec14.htm - это статья целиком. Длинная, но мне представляется толковой.

[Шокер]

не, я все ж таки считаю, что каждый раз можно определить - по седловинам ты идешь, или на вершину всходишь, и нет никаких смешанных жанров

Конечно, не будет смешанных жанров, если сознательно выставить барьеры.

[Рина]

Эээх, так ли?
Замените космические корабли на пространственных проходы.
планеты на миры,
внешние атрибуты развития человечества на внутренние (опор на те 90 процентов неиспользованных ресурсов человеческого мозга и на "лишнюю" информацию в ДНК),
механический антураж на средневековый,
расы на планетах на расы магические и легко из НФ сделаете фэнтези и наоборот.
И да, я говорю ересь, потому как фэнтезийщики ходят "вдоль", а авторы НФ тянутся вверх, но так оно и есть. Пока другие считают фэнтези ничем, мы из НФ спокойненько тягаем штучки. Потому как они и там и там, увы, похожи.)))

[Эээх]

Рина
Так я как раз с Вами-то и согласен ) Разница лишь в антураже, потому разделять смысла нет ) Хотя мне, как потребителю, - НФ вкуснее

[Рина]

Тогда подождем несогласных.))

[Andrey-Chechako]

а как же заповедник гоблинов? антураж - фэнзийный, а класическое нф?

[Алекс]

Да полно есть фэнтези в антураже НФ и наоборот. И в смешанном варианте тоже полно опусов. Непонятно, в чём закавыка у топикстартера.

[Andrey-Chechako]

так что первичнее? фэнтэзи или фантастика?

[Алекс]

так что первичнее? фэнтэзи или фантастика?

Я бы вперёд поставил фантастику. Любую фэнтези можно подкрутить до уровня НФ (художественные потери в расчёт не берутся))) ). А вот обратную операцию провести сложнее, т.к. непонятно, где остановиться. Звездолёты, к примеру, нужно конвертировать во что-то, а радио и автомобили?)))

[Рина]

Радио - телепатия
Авторобили - драконы, к примеру.
Не нада!!!)))

[Алекс]

Радио - телепатия
Авторобили - драконы, к примеру.
Не нада!!!)))

Дык можно, но зачем?))
Кстати, "Пикник на обочине" - типичное фэнтези в антураже НФ.)))

[Fr0st Ph0en!x]

так что первичнее? фэнтэзи или фантастика?

Первичнее фэнтези, ибо происходит почти напрямую из различных мифов, сказаний, эпосов и прочих басенъ. НФ появилась не в пример позднее - собственно, с расцветом научной мысли. А вообще, глупо делить жанры на высокие и низкие, чай, не классицизм у нас нынче. Можно написать совершенно гениальный "бульварный с виду" детективчик с невероятно проработанной психологией героев, идеально закрученным сюжетом, глубочайшей проблематикой и, вдобавок, десятками аллюзий на все и вся. А можно с натугой выдать претенциозный "интеллектуальный роман", битком набитый теми самыми аллюзиями, но так бессмысленно и беспощадно, что лучше "Дом-2" до старости смотреть, чем читать такую дрянь - больше даст для интеллектуального и эмоционального развития.

Кстати, "Пикник на обочине" - типичное фэнтези в антураже НФ.)))

А "Трудно быть богом" - типичная НФ в средневековом антураже.

[Алекс]

А "Трудно быть богом" - типичная НФ в средневековом антураже.

Истинно так.))