Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Гостевой дом бабушки Миртл
Аптекарь
сообщение 12.12.2014, 17:54
Сообщение #21


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Nekto @ 12.12.2014, 17:36) *
Ведьма не раскаялась и не простила, по моим ощущениям. И финал кровавый просится - не должна она Пьера отпустить.

В доме две ведьмы. Одна - живёт и тоскует по мужу. Вторая - заперта в комнате вместе с призраками убитых.
По сути, вторая ведьма - это фантом, зацикленный на ненависти к изменникам, а раскаяние Пьера смягчило ненависть. Не ко всем - только к нему. Думаю, в этой комнате ещё кто-нибудь загнётся... tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.12.2014, 0:56
Сообщение #22


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Аптекарь, про двух ведьм даже после двукратного вашего объяснения - осталось непонятным... Ведьма раздвоилась??? Если так, это не что-то такое само-собой-разумеющееся, что пояснять не надо... Об этом бы поподробнее в рассказе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 13.12.2014, 4:10
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4684
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Аптекарь @ 12.12.2014, 17:54) *
В доме две ведьмы. Одна - живёт и тоскует по мужу. Вторая - заперта в комнате вместе с призраками убитых.

Ну Аптекарь! Ну наворотили!
Слишком сложная комбинация и, на мой взгляд, лишняя. Драматичнее, когда ангелы и демоны в одном человеке. А я так и поняла, кстати, не увидела, что их две.
И потом, Миртл тоскует по мужу, говорит, что он пропал. Она же сама его закопала! И не помнит? Фантом же появился после трагедии, а не до?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 13.12.2014, 10:16
Сообщение #24


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(NatashaKasher @ 13.12.2014, 0:56) *
Аптекарь, про двух ведьм даже после двукратного вашего объяснения - осталось непонятным... Ведьма раздвоилась???

Раздвоилась в тот момент, когда убила мужа. Психологическая травма + неординарные способности = фантом убийца.
Цитата(Nekto @ 13.12.2014, 4:10) *
И потом, Миртл тоскует по мужу, говорит, что он пропал. Она же сама его закопала! И не помнит? Фантом же появился после трагедии, а не до?

В том то и дело, она ничего не помнит. Как и садовник. Все воспоминания остались в запертой комнате.
Я не стал это объяснять, потому что фокал от Пьера подразумевает именно такой взгляд на события. И, да, в конце остаётся только гадать, почему в окнах две одинаковые Миртл. Пьер не мог знать этого наверняка, он вообще не уверен, что всё это случилось на самом деле. Это же мистика. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.12.2014, 10:33
Сообщение #25


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Не знаю, может я и ошибаюсь, но... Ощущение, что это тот случай, когда небольшая объяснялка пойдёт рассказу только на пользу.
Я, например, думала, что и она и садовник всё прекрасно помнят!
Может быть, Пьер где-то поближе к концу "прозреет", поймёт, что там происходит? Кстати... Похоже он и понял. Может, немного озвучить это для читателя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 13.12.2014, 10:38
Сообщение #26


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(NatashaKasher @ 13.12.2014, 10:33) *
Может быть, Пьер где-то поближе к концу "прозреет", поймёт, что там происходит? Кстати... Похоже он и понял. Может, немного озвучить это для читателя?

Надо бы мне самому перечитать рассказ. Я помню, о чём я думал, когда писал, а что писал - не помню. Может быть, вы и правы. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 13.12.2014, 21:09
Сообщение #27


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(NatashaKasher @ 13.12.2014, 10:33) *
Ощущение, что это тот случай, когда небольшая объяснялка пойдёт рассказу только на пользу.

Угу. Иначе нет уверенности, что правильно понял сюжет. Намеков маловато.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путешественник
сообщение 23.12.2014, 20:58
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1279
Регистрация: 1.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Для начала то, что меня зацепило как ботаника. Сирень цветёт в мае-начале июня, а роза цветёт с середины июня по июль. Если их цветение пересекается, тогда нужно отдельно упомянуть, что это необычно, что удивительно подобраны сорта по срокам цветения. В естественных же условиях розы сменяют сирень.

«полыхала бутонами солнечных маргариток» - какого же цвета были эти бутоны? Маргаритка бывает от белой до тёмно-розовой, но преимущественно холодных тонов. Есть сорта с более красноватым, тёплым оттенком, но это опять же редко встречающиеся сорта.
А на этом тоже можно было бы сыграть: необычность дома начать подчёркивать необычными сроками цветения и окраской цветов.

«звуки за дверью пугали» - выше об этом сказано не было. Не вижу ничего, что должно было бы пугать. Страх не нагнетается.

«Мелькнув в дверном проёме, она исчезла, растворившись в темноте» - деепричастная болезнь?

«В вашем доме происходит что-то… что-то ужасное!» - не вижу ничего ужасного в открытой двери. Неприятность, неуверенность, сомнение, но не такой панический, истерический ужас, как в тексте.

Это замечания, возникшие по ходу чтения. Теперь о рассказе в целом. Понятно, что здесь есть мистика. Но не хоррор. Страха нет. Просто звуки за запертой дверью начнут нагонять страх тогда, когда персонаж будет ждать неприятностей. Здесь же герой их не ждёт. Вот если ему добавить рефлексий по поводу вины (как становится понятно позже, по поводу измены), ожидания возмездия, тогда уже эти звуки и будут работать как преддверие расплаты, соответственно, будут пугать.

Как я поняла, персонаж по сюжету расследует (в своём роде) произошедшее в доме. Если автор позволяет герою выжить и выкрутиться, то тогда нужно, чтобы и историю герой раскрыл до конца. Если героя спасает понимание, то это понимание должно распространяться на всю ситуацию. Он должен сначала понять не только то, что произошло в доме, но и причины произошедшего. А это, в свою очередь, должно помочь ему понять себя.

Что касается хозяйки, то здесь ситуация аналогичная. Она сама убила своего мужа? За измену, как я поняла. Значит, и девушку она тоже убила? Раз девушка оказалась в комнате. Но насколько виновата девушка? В описанной сцене идёт насилие. Но возможно, оно было спровоцировано девушкой. Может, даже неосознанно. Наблюдая взаимодействие девушки с героем, ведьма должна для себя сделать окончательный вывод, насколько виноват её муж. И героя она может отпустить, чтобы для себя как-то смягчить факт убийства. Раскаяние, осознание ситуации с женой главгером полюс желание искупить вину перед мужем у ведьмы и смогут послужить психологическим обоснованием того, что главгер уходит живым.

В этом рассказе не хватает мотивации персонажей для тех или иных действий. Соответственно, не хватает и причин для нагнетания ужаса.
Это исключительно моё личное восприятие и ни в коей мере не претендует на истину, обязательную к исполнению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 23.12.2014, 23:15
Сообщение #29


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




О цветах мне уже сказали на первой странице. Действительно - я даже не подумал, что момент цветения может не совпасть. В следующий раз буду внимательнее. Спасибо. smile.gif

Цитата(Путешественник @ 23.12.2014, 20:58) *
Соответственно, не хватает и причин для нагнетания ужаса.

Тут как раз не совсем ужастик, скорее мистика. smile.gif

Спасибо за отзыв, Путешественник!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.12.2014, 1:22
Сообщение #30


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Путешественник @ 23.12.2014, 19:58) *
роза цветёт с середины июня по июль.

Нет, не могу уже, второй раз кто-то это уже пишет! Я просто не понимаю...
Хоть вы и ботаник... Но это ж не средняя полоса России!!!
Во Франции розы цветут почти круглый год!
Ну, не зимой, конечно... Но почему "с середины июня"? Уже в мае цветут, как милые! Там же тепло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путешественник
сообщение 24.12.2014, 9:39
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1279
Регистрация: 1.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Так и сирень там цветёт раньше. Против природы не попрёшь. Сначала цветёт сирень, потом зацветают розы. Совместное цветение должно обосновываться.
Потом в рассказе не указано, что сад там был огромным, где можно много всего найти. Даже в пригородах Франции придомовые участки небольшие. Садовники призваны следить, чтобы участок как можно дольше имел декоративный вид, поэтому любой садовник будет стремиться обеспечить чередование сроков цветения.
Иллюзия, что во Франции всё цветёт круглый год, это обманка, созданная хорошими садовниками, которые таким образом и подбирают ассортимент для участка, чтобы сложилось подобное впечатление.

А то, что кто-то уже успел написать это до меня... Я сначала читаю рассказ и пишу отзыв и только потом читаю мнение остальных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.8.2026, 1:14