Зачем автору бета-ридер?, Если кто не в курсе. Опции

[silverrat]

По сравнению с чем мало даёт? По сравнению с неизданной, но выложенной в сеть? Так ведь и изданная тиражом в 5000 уже лежит там же. А теперь внимание, если неизданная в сети будет заметно популярней, то автора найдет, и сделают предложение и книга очень скоро тоже будет издана. Если этого не произошло, то всё с ней ясно, проверку читателями не прошла.

Я не спорю с вами, я просто говорю, что издание, безусловно важно. Но не для популярности. Мне например, очень интересны сетевые авторы, прекрасные стилисты. чьи рассказы я читаю на конкурсах. Изданные авторы мне мало интересны. Не могу назвать ни одного автора, чью книгу я хотела бы купить. А вот сборник рассказов с рассказами этих авторов, купила бы. Но я понимаю, вы скажите, что таких, как я, мало.

Самые раскрученные и так издают, никуда от этого не деться.
Но вы меня не поняли. Кому будет лучше? Ведь издают то, что люди хотят читать. Сейчас читатели предпочитают своё чужому и это хорошая тенденция.

Вы понимаете в чем дело, Милослав. Сейчас можно найти ВСЕ. Абсолютно все, на любой вкус. В советское время дефицита, купить бумажную книгу популярного автора было великим счастьем. Для этого нужно было иметь блат, сдавать 25 кг макулатуры. Сейчас не нужно ничего делать. Сейчас есть книги на любой вкус. И говорить, что издают то, что читают сейчас. Ну вы что знаете, что сейчас читают? Надо говорить - что сейчас покупают, а не читают. Вы не знаете, что и кто читает. У меня комп забит перекаченными книгами. Их масса. Часть из того, что я скачала, я потом покупаю. И еще раз читаю. Но я не помню, чтобы я столкнулась с тем, что я не смогла найти то, что мне действительно хотелось прочесть. И да, слава Богу, сейчас издают ВСЕ. Не только современный шлак, но и классику, которая была в страшном дефиците и переводные книги, и фантастику, и реализм, и военную прозу. Ну в общем - все абсолютно. Не уверена например, что 800 страничную книгу истории гвардейского авиаполка нашего аса Покрышкина читают многие. Но раз издали, значит кому-то это нужно. И этот кому-то, то есть я, купил эту книгу.

[Князев Милослав]

Но я понимаю, вы скажите, что таких, как я, мало.

Это не я скажу, это издатели скажут (10 сборников на 1000 романов в год), а им в свою очередь сказали читатели, не покупающие сборники.

Вы понимаете в чем дело, Милослав. Сейчас можно найти ВСЕ. Абсолютно все, на любой вкус. В советское время дефицита

Я захотел купить штаны. Таких, какие я хочу, в магазинах нет. Я захотел купить сапоги. Самые обыкновенные классические мужские сапоги, похожие на советские офицерские, но не военные. В магазинах нет. Я захотел купить несколько десятков тысяч гроверных шайб, в магазинах нет (все диаметры есть, но не такое соотношение внутреннего к внешнему, как мне надо). И так случается очень часто. Сейчас только иллюзия отсутствия тотального дефицита.

Но я не помню, чтобы я столкнулась с тем, что я не смогла найти то, что мне действительно хотелось прочесть.

А я помню. Захотел прочитать одну книгу, выложил список параметров на нескольких окололитературных форумах. Оказалось ничего даже примерно похожего нет. Пришлось писать самому. Так появился "Полный набор".

[Князев Милослав]

Я говорил не об издании грошовых иностранных авторов, а о поиске интересных самородков среди отечественных.

А как определить что он не грошовый автор, а интересный самородок? Существует только один способ - понравилось - хорошо, не понравилось - плохо. Вот и издают много в расчёте что хоть что-то выстрелит.

Тех, которые пишут то, что ещё никто из наших не писал.

Если никто раньше не писал, то с большой долей вероятности никому и не понравится. Риск не окупится.

Я просто констатирую факт: нашему чисто русскому бизнесу насрать (пардон за мой французский) на всё, кроме бабок.

Знакомая песня о главном. Иностранцы всегда лучше потому что иностранцы. Какают (наши срут, а иностранцы именно какают) исключительно швейцарским шоколадом, писают исключительно французским духами, а пукают бабочками. Они ведь иностранцы и по-другому не могут по определению.

Открою вам секрет, у их бизнеса та же цель. У любого бизнеса она одна.

[Гость_Вагант_*]

А как определить что он не грошовый автор, а интересный самородок? Существует только один способ - понравилось - хорошо, не понравилось - плохо. Вот и издают много в расчёте что хоть что-то выстрелит.

Издают много одного и того же. А чтоб самородков искать, нужна грамотная маркетинговая политика, грамотные редакторы и (обращаю ваше внимание) заложенный в бюджет определённый запас средств для рискованных и первоначальных проектов. Так, как это делается в цивилизованных странах. Внимательно слушают проверенного литагента, и, если уж издали, тратят деньги на то, чтобы продвигать.
А у нас - выстрелит/не выстрелит.

Если никто раньше не писал, то с большой долей вероятности никому и не понравится. Риск не окупится.

Вероятность есть. Но вспомните о тех же Толкиене, Роулинг и Эко. До них много кто подобного писал?

Знакомая песня о главном. Иностранцы всегда лучше потому что иностранцы. Какают (наши срут, а иностранцы именно какают) исключительно швейцарским шоколадом, писают исключительно французским духами, а пукают бабочками. Они ведь иностранцы и по-другому не могут по определению.

Песня знакомая, потому что верная. В российской литературе за последние лет тридцать нет ни одного всемирно известного имени. А за бугром - есть. Нужны имена?

Открою вам секрет, у их бизнеса та же цель. У любого бизнеса она одна.

100%. Но про схему работы крупнейших западных издательств я уже сказал.

[silverrat]

Это не я скажу, это издатели скажут (10 сборников на 1000 романов в год), а им в свою очередь сказали читатели, не покупающие сборники.

У вас довольно примитивное представление о том из каких групп формируются читатели. Наши издатели ориентируются не на всех читателей, а лишь на узкую нишу. Поэтому печатаются длинные романы. Им так проще. Чем собирать по крупицам разнокалиберные рассказы разных авторов.

Я захотел купить штаны. Таких, какие я хочу, в магазинах нет. Я захотел купить сапоги. Самые обыкновенные классические мужские сапоги, похожие на советские офицерские, но не военные. В магазинах нет. Я захотел купить несколько десятков тысяч гроверных шайб, в магазинах нет (все диаметры есть, но не такое соотношение внутреннего к внешнему, как мне надо). И так случается очень часто. Сейчас только иллюзия отсутствия тотального дефицита.

Это все можно купить в и-нет магазинах, на аукционах e-bay. Безусловно, очень редкие или дорогие вещи купить не так просто. Но в открытом информационном пространстве только лень человеческая может помешать.

А я помню. Захотел прочитать одну книгу, выложил список параметров на нескольких окололитературных форумах. Оказалось ничего даже примерно похожего нет. Пришлось писать самому. Так появился "Полный набор".

Я не могу понять, что вы пишите такого уникального.

[Комиссар]

Что именно вам там понравилось? Просто я не увидел абсолютно ничего нового. Хотя нет, вру, одна деталь мне там понравилась, лишь потому, что у меня была одна из схожих идей, и концепция, где люди не замечают сверхъестественных существ, потому что подсознательно их отвергали и боялись. Подобного я действительно больше нигде не помню. В общем-то только из-за нее я осилил где-то серий 7.

Эта концепция сильно совпала с моими собственными представлениями о "тонком мире". Не всё, конечно, но в общих чертах.
Насчёт "не видели, т.к. "боялись" - такого не помню. Там основное - "сущность тем сильнее, чем больше энергии через эмоции в неё вкладывают люди (сознательно или нет) и тем слабее, чем чаще люди идут ей наперекор".

не ново на самом деле. Сериал поверхностный очень)
Я тут наконец добрался до SAOII - вот где идеи!)

Первый был лучше. Главная интрига первого сериала заключалась в возможности умереть в виртуальной реальности. Как только этот фактор убрали - сериал превратился в пустышку.)
Уж не знаю, какие Вы там идеи увидели во второй части. Я увидел лишь поверхностные отсылки к германо-скандинавским мифам об эльфах и Древе Жизни.

[slepowl]

Уж не знаю, какие Вы там идеи увидели во второй части. Я увидел лишь поверхностные отсылки к германо-скандинавским мифам об эльфах и Древе Жизни.

Это вы только часть про эскалибур припомнили. А GGO? там больше моральных аспектов, да. А медкуб? Я может просто смотрю в разрезе всех частей саги( их там много и вроде еще пишет автор). В свое время просто прочитал серию ранобэ по САО, дальше он выводит концепцию ИИ и нового мира на основе игрового движка. Ничего подобно в лит РПГ еще не было. Если убрать японский стиль в построении сюжета(анимешникам по нраву), и принять во внимание, что моральные аспекты сюжета писались для аудитории геймеров (16-20 лет), то история получается очень стоящая.

[Князев Милослав]

Так, как это делается в цивилизованных странах.

А бывают не цивилизованные страны?

и, если уж издали, тратят деньги на то, чтобы продвигать.
А у нас - выстрелит/не выстрелит.

Вот у нас и тратят на продвижение того что уже доказало свою перспективность, а не на всё подряд. Да и везде так. Львиная доля мировой рекламы часов - швейцарские часы.

Вероятность есть. Но вспомните о тех же Толкиене, Роулинг и Эко. До них много кто подобного писал?

Как сказал Спилберг о "Звёздных войнах" - Я просто ещё раз рассказал историю, которую до меня рассказывали тысячи раз тысячами способов. К перечисленным вами это тоже относится причём в куда большей степени, у них даже люминесцентными лампами никто не фехтует.

Песня знакомая, потому что верная.

У всех свои идолы. У вас - заграница. Только любовь к чужой родине = ненависти к своей, даже если этого не видно.

Но про схему работы крупнейших западных издательств я уже сказал.

Не про схему, а про своё очень идеализированное представление о ней.

[Князев Милослав]

У вас довольно примитивное представление о том из каких групп формируются читатели. Наши издатели ориентируются не на всех читателей, а лишь на узкую нишу.

Или у вас.
Нет, на самую широкую. А узкие ниши собирателей по крупицам рассказов их действительно не очень интересуют.

Это все можно купить в и-нет магазинах, на аукционах e-bay.

Так и в советское время всё можно было "достать". Поэтому и утверждаю, что сейчас не отсутствие тотального дифицита, а лишь иллюзия, что он отсутствует.

[Jiba]

Немного оффтопа.
Сейчас смотрю Shigatsu wa Kimi no Uso, просмотрено 14 серий из 22, ну... он только выходит. Советую и вам, не знаю как насчет идей, но энергией меня заряжает на все сто.

ps.
С slepowl согласен, но первый сезон мне все равно понравился больше.

[Гость_Вагант_*]

Экий вы, Милослав, мастер цитаты из контекста выдёргивать

А бывают не цивилизованные страны?

Разумеется. Если только не подходить с мерилом из словаря: "стадия всемирного исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности" или что-нибудь в таком духе. В этом смысле и папуасы с Новой Гвинеи - цивилизация. Для меня - нет. Во всяком случае, их литература мне не подходит.

Вот у нас и тратят на продвижение того что уже доказало свою перспективность, а не на всё подряд.

О том и речь. У нас сначала закинут гумус общей кучей на рынок, и смотрят, что выстрелит. А так, чтобы грамотно анализировать и прогнозировать потребности потенциальных читателей - этого не умеют и уметь не хотят. Вы не замечаете, сколько людей, недовольных тем, что они видят на книжных полках? так вот: их потребности не удовлетворены. Они хотят Эко, а им ногебаторов суют.

У всех свои идолы. У вас - заграница. Только любовь к чужой родине = ненависти к своей, даже если этого не видно.

Пфф... Я вам о фактах, а вы мне - словами Жванецкого (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл передам): "ну, какое мнение может иметь безногий, после того как ему сказали, что он безногий?"
А факты, повторюсь, таковы: западная литература за последние лет тридцать дала всемирно известные имена, а русскоязычная литература деградировала до гигантского вала попаданцев.

ПС. Смотрю, мы с вами одну и ту же жвачку жуём. Смысла нет.

[Mishka]

А факты, повторюсь, таковы: западная литература за последние лет тридцать дала всемирно известные имена, а русскоязычная литература деградировала до гигантского вала попаданцев.

+1000
О чем и я постоянно твержу. И к патриотизму это не имеет никакого отношения.

[Сашка Великолепн...]

Ну, а как же Глуховский? Если брать фантастику. По метро и игры вон клепают, которые имеют большие успехи в США и на Западе, не только в России.
Также у него права выкупили (в том же США) на экранизацию.
Будущее его распиарено тоже на международном уровне неплохо. На многие языки переведены произведения.

Лукьяненко, вроде, тоже неплохо знают на международном уровне. В общем, хватит ныть и смотреть в сторону.

Растемс...

[Гость_Monk_*]

Ну, а как же Глуховский? Если брать фантастику.

Да, кстати, а как же Глуховский? В смысле, где он, ау? Что он написал то за это время? А ничего. "Метро" был коммерческим проектом, написанным весьма слабо, если судить с позиций НФ. А то, что его на западе покупают... в свете антироссийской истерии им очень приятно почитать про разбомбленную Россию, где русские превратились в зверьё и прячутся в метро...

[Сашка Великолепн...]

Да, кстати, а как же Глуховский? В смысле, где он, ау? Что он написал то за это время? А ничего. "Метро" был коммерческим проектом, написанным весьма слабо, если судить с позиций НФ. А то, что его на западе покупают... в свете антироссийской истерии им очень приятно почитать про разбомбленную Россию, где русские превратились в зверьё и прячутся в метро...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Будущее_(роман)

Забавный такой. Если тебе нравится и это популярно - это значит, действительно, классно. А если что-то популярно, но тебе не понравилось - это коммерческий проект.
А про причины покупки книги на Западе, это просто смешно.

Да и что за привычка такая, противопоставлять Россию с Западом а Америкой? Россия - это 1 государство с 140 млн. жителей. Хватит уже ругать страну за то, что она не конкурент половине планеты.

[Гость_Monk_*]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Будущее_(роман)

Это один роман за 10 лет? Я не читал, но не очень о нем отзываются, это еще мягко говоря.

А про причины покупки книги на Западе, это говорит лишь твоя ненависть к России.

Бред. Может, вы перечислите художественные достоинства этой книги? Очень жду.

[AlexCh]

А факты, повторюсь, таковы: западная литература за последние лет тридцать дала всемирно известные имена, а русскоязычная литература деградировала до гигантского вала попаданцев.

А так и есть. Наша культура - копирование западной. то есть повторение, гротеск.
Это касается не только книг, а всего.

[Князев Милослав]

Для меня - нет. Во всяком случае, их литература мне не подходит.

Ну так и не читайте. Только не требуйте, чтобы все читали то, что нравится вам.
Для меня современная западная литература мало чем отличается от гвинейской. Я их не читаю, но и не настаиваю на том, что они обе хуже того, что нравится мне. Но при этом рад, что большинству читателей чужое нравится с каждым годом всё меньше и издатели вынуждены издавать своих.

Я вам о фактах, а вы мне - словами Жванецкого (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл передам): "ну, какое мнение может иметь безногий, после того как ему сказали, что он безногий?"

Если дискуссия о том, как добиться красивой походки, то его мнение действительно может интересовать только совсем неадекватных. Как и мнение лысого и способах ухода за волосами. Поклонник запада ругая что-либо российское выглядит аналогично.

[silverrat]

Или у вас.
Нет, на самую широкую. А узкие ниши собирателей по крупицам рассказов их действительно не очень интересуют.

У меня - нет. У меня профессиональное представление об этом процессе.

Так и в советское время всё можно было "достать". Поэтому и утверждаю, что сейчас не отсутствие тотального дифицита, а лишь иллюзия, что он отсутствует.

Глупости. В советское время можно было достать только одну вещь из ста, которую хотелось иметь. При этом зачастую эти вещи были необходимы, и к предметам роскоши не относились. Сейчас можно достать 99 вещей из 100. И часть из этих вещей - роскошь, без которой можно прекрасно обойтись. А вы попробуйте обойтись без туалетной бумаги.

что сейчас не отсутствие тотального дифицита

Видно, что вы знакомы с этим процессом понаслышке.

[silverrat]

Ну, а как же Глуховский? Если брать фантастику. По метро и игры вон клепают, которые имеют большие успехи в США и на Западе, не только в России.
Также у него права выкупили (в том же США) на экранизацию.
Будущее его распиарено тоже на международном уровне неплохо. На многие языки переведены произведения.

Вы забыли, какой громадный успех на международной арене имеет русская игра тетрис. Мы гордимся.