Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные! Опции

[Ну типа Я]

Оо
покажите мне где 1 байт != 8 бит
Это давно уже по умолчанию.
Так и будкм учить: "в байте может быть 8 бит, а может и 9, хотя мне больше нравится 12, но все почему то используют 8. пичаль." Сломать мозг школьнику сходу!

Ну вы даете! Схемотехника Intel'а полувековой давности уже стала эталоном)
Они остановились именно на 8 разрядной шине потому, что она обеспечивает коды всех возможных команд процессора и являлась на тот момент удачным компромиссом между сложностью+быстродействие и себестоимостью+технологичность комплектующих того времени. Теперь же это больше пережиток, чем необходимость, вызванной необходимостью поддерживать совместимость с ранее выпущенными устройствами.

[slepowl]

=)
вот давайте мы щас метры на футы переделаем, а км на мили. все-все-все на них переведем. забьем на поддержку линеек и спидометров) вам комфортно будет?
вот и тут также. просто еще одна СИ в информатике.
ну автор книги может и зря не рассказал о том, что раньше были разные, но затем приняли вот так. но опять же - это принято по умолчанию.

[al1618]

покажите мне где 1 байт != 8 бит

За такой ответ "байт=8 бит" студенты со схемотехники выходят с оценкой "не зачет".
Потому как в байте есть девятый бит - бит контроля четности А если брать не ОЗУ а скажем дисковый накопитель - там может быть и десятый "синхронизации".
Впрочем это далеко не во всех поколениях техники. Есть самосинронизирующиеся коды, есть помехозащищенные (там и 12 может быть вполне как и применение группового кодирования)

в общем - слушайте Ну типа Я он дело говорит.

[slepowl]

=)
ну ок. только может быть не 8 бит данных + бит четности(а его может и не быть), а 7 бит+ четность) или 8 бит + четность +стоп-бит. или 1,5 стоп-бит)

но при этом мы говорим, что передается 2-х байтное число, подразумевая 16 бит, или 32768 возможных состояний

[Ну типа Я]

ну автор книги может и зря не рассказал о том, что раньше были разные, но затем приняли вот так. но опять же - это принято по умолчанию.

Да не принято, в том-то и дело. И не могло быть принято. Выпускаются компьютеры и с 16 разрядной шиной данных, и 32. Соответственно байт в них 16 и 32 бита. Только это специализированные компьютеры, а не ширпотреб. Где-то 2000-е годы японцы предприняли попытку создать ширпотребовский комп с 16 разрядной шиной данных. Но программ-то под него нет, и компиляторов тоже нет, и писать никто не собирался. В итоге они впихнули в него эмулятор 8 разрядной системы для совместимости, но в таком режиме он оказался даже медленнее чем уже существовавшие компы.
Когда речь заходит о теории, а не конкретной железяке, лучше придерживаться правильной терминологии, чем изобретать свою.

[slepowl]

ОК, будем обзывать октет.
только сегодня мало кто на таком низком уровне работает то.
в общем случае программисту пофиг на шину данных, однако при работе, например, с числами он пользуется терминологией "байт", подразумевая 8 бит.
И школьнику это не надо. ему надо задачку решить на возможное число сочетаний 2байтного числа,
а программисту расшифровать блок данных, который он принял в виде 4 байт.
(ну оооочень утрировано если)
И если выбирать из доступно и просто объяснить, используя современные стандарты или загрузить терминологией - лучше выбрать доступно и просто. Захочет - сам потом углубится.

[Ну типа Я]

в общем случае программисту пофиг на шину данных, однако при работе, например, с числами он пользуется терминологией "байт", подразумевая 8 бит.

Это почему это? А как же драйвера писать? Там байт это зачастую биты данных плюс биты состояния/контроля устройства. И получает их программа кучей, а уж потом разбирается что к чему.

И школьнику это не надо. ему надо задачку решить на возможное число сочетаний 2байтного числа,

Ну школьнику может и не надо, но все же лучше чтобы он правильно понимал суть вещей, а не их частное использование.

[Серый Манул]

Надо будет заречься связываться с программистами... Они как математики, только страшнее: у них клавиотура есть!

[Ну типа Я]

Они как математики, только страшнее: у них клавиотура есть!

Да ладно) Клавиатура только если углом на ногу свалится, то может быть синяк набьет, а плашмя так вообще ничего не будет)
Вот интересно, чтобы вы сказали, если я стал рассказывать о химических реакциях ну скажем никеля с целлюлозой. Наверное нарисовали схему получения мышьяка и дали бы рекомендации по применению его внутрь)

[Серый Манул]

Да ладно) Клавиатура только если углом на ногу свалится, то может быть синяк набьет, а плашмя так вообще ничего не будет)
Вот интересно, чтобы вы сказали, если я стал рассказывать о химических реакциях ну скажем никеля с целлюлозой. Наверное нарисовали схему получения мышьяка и дали бы рекомендации по применению его внутрь)

Никель и целлюлоза? Хм... лучше вам цианиду дать

[Ну типа Я]

Никель и целлюлоза? Хм... лучше вам цианиду дать

Ага, заело!))
А хотите я "научно" разовью теорию о ржавлении никеля, завернутого в бумагу? По глазам вижу - не хотите . Ну и ладно, все равно я в химии ни бум-бум)

[slepowl]

Это почему это? А как же драйвера писать?

Ну частный случай, к сожалению, дрова щас пишут единицы.
А вообще мы о разных вещах немного говорим.=)

Ну школьнику может и не надо, но все же лучше чтобы он правильно понимал суть вещей, а не их частное использование

И опять же, что в этой книге, кроме байта, не дает понимать суть вещей?)) помойму вполне внятно и подробно для чайников описывает основы.

[Ну типа Я]

Ну частный случай, к сожалению, дрова щас пишут единицы.

Сейчас чуть ли не ежедневно выпускаются новые железяки, а вы говорите единицы)

А вообще мы о разных вещах немного говорим.=)
И опять же, что в этой книге, кроме байта, не дает понимать суть вещей?)) помойму вполне внятно и подробно для чайников описывает основы.

Дело не в этом. Правильная терминология залог взаимопонимания. Пример: как чайники могут чего-то понять? Они ж железные, в них воду кипятят! К счастью я знаю и другой смысл этого слова, а если б не знал что тогда?

[slepowl]

Сейчас чуть ли не ежедневно выпускаются новые железяки, а вы говорите единицы)

Которые давно используют проверенные наработанные решения. Что телефоны, что компы\ноуты, что контроллеры. Написал библиотеку один - пользуются многие, не вникая в суть.
К сожалению - это так.
Я использую слово байт в обиходе, подразумевая 8 бит. меня понимают. и будут понимать. Мой знакомый считает пропускную способность канала: байт+ бит четности+ стоп бит = 10
как то так.
http://habrahabr.ru/post/134601/ - очень интересный опрос)))) в комментах не добрались до сути. кто-то не знал, кто-то знал, но давно по умолчанию в мозгах байт=8бит)

А вообще ниочем спорим) Посоветуйте лучше хорошую книгу по информатике для школьника 9 класс. Чтоб было интересно впервую очередь и доходчиво.

[Ну типа Я]

Которые давно используют проверенные наработанные решения. Что телефоны, что компы\ноуты, что контроллеры. Написал библиотеку один - пользуются многие, не вникая в суть.

Ну это неправильно. Для каждого устройства пишется куча драйверов на все случаи жизни, для конкретных ОС и программ, и т.д. Просто этим занимаются как правило сами разработчики железа и их как бы не видно. Но прикладных программистов конечно намного больше.

Я использую слово байт в обиходе, подразумевая 8 бит. меня понимают. и будут понимать. Мой знакомый считает пропускную способность канала: байт+ бит четности+ стоп бит = 10
как то так.
http://habrahabr.ru/post/134601/ - очень интересный опрос)))) в комментах не добрались до сути. кто-то не знал, кто-то знал, но давно по умолчанию в мозгах байт=8бит)

Вот о чем и речь. А пользовались бы академическим определением, что байт это объем данных получаемых за 1 операцию чтения, и вопросов не было бы.

Посоветуйте лучше хорошую книгу по информатике для школьника 9 класс. Чтоб было интересно впервую очередь и доходчиво.

Даже и не знаю. Я практик, а как педагог чуть-чуть меньше нуля) Но то, что я нередко слышу от школьников в отношении информатики, как науки, и компьютерах, иногда просто убивает. Например многие полагают, что информатика (как сбор, хранение, обработка информации) невозможна компьютера. Застрелить бы их педагога по информатике!

[slepowl]

К сожалению у многих до сих пор нет информатики в школе. в 9 классе рассказывают как печатать в word. Причем ЕГЭ сдавать потом по информатике идут многие... Грустно это.

[moiser]

С информатикой, я смотрю, у вас совсем плохо. Ну да ладно. Оно вам надо?


У меня больше вопрос к Тафано.
Вопрос может показаться наивным и даже глупым, но всё же.
Поскольку пространство (наш вакуум) определяет скорость света, то насколько велика может быть скорость самого пространства?

[Серый Манул]

С информатикой, я смотрю, у вас совсем плохо. Ну да ладно. Оно вам надо?


У меня больше вопрос к Тафано.
Вопрос может показаться наивным и даже глупым, но всё же.
Поскольку пространство (наш вакуум) определяет скорость света, то насколько велика может быть скорость самого пространства?

Ну учитывая то, что вселенная расширяется быстрее скорости света, предпологаю, что бесконечной
По сути мой кавитатор физвакуума, это ускорител пространства.

[moiser]

Ну учитывая то, что вселенная расширяется быстрее скорости света, предпологаю, что бесконечной
По сути мой кавитатор физвакуума, это ускорител пространства.

Боюсь, тут вы неправы. Пространство нельзя ускорить, ибо нет ничего такого, чтобы это могло сделать. Это основа и если хотите - константа. Почему? Это вопрос другой...

[Серый Манул]

Боюсь, тут вы неправы. Пространство нельзя ускорить, ибо нет ничего такого, чтобы это могло сделать. Это основа и если хотите - константа. Почему? Это вопрос другой...

Если она в природе сама по себе расширяется, значит есть способы её контролировать.