Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Генрих]

У немцев просто американцы и англичане разбомбили промышленность. В подчистую. Банально не хватало патронов, топлива, запчастей. Все электростанции были разбомблены. Большинство заводов. В каменный век прямо. Не случись этого, установилось бы некое приграничное военное состояние на границах Германии. Как в войне в Северной и Южной Корее.
...

Короче, Красная Армия победила почти труп. Понятно. Никакой славы в победе над Германией нет. Без амеров ничего бы не вышло. Понятно. Американцы - главные победители в той войне. Хорошо, я вас понял.
И победа над Японией не случилась бы, не будь славных и доблестных американцев. Хорошо. Понятно.

[BurnedHeart]

Шутковать изволите? Или всерьез эту чепуху несете? Я просто удостовериться хочу, стоит ли напрягаться, чтобы отвечать. Правда, не понимаете?

Это вы у нас шутите. Утверждая что это нормально, что 170 тысяч людей, живущих тысячу лет на своей родной земле можно выкинуть в чужую, ради опозновательных проблем ПОГРАНИЧНОГО НАРЯДА.

[BurnedHeart]

Короче, Красная Армия победила почти труп. Понятно. Никакой славы в победе над Германией нет. Без амеров ничего бы не вышло. Понятно. Американцы - главные победители в той войне. Хорошо, я вас понял.
И победа над Японией не случилась бы, не будь славных и доблестных американцев. Хорошо. Понятно.

Нет. Совместное дело. Как СССР не смог бы без американцев и британцев победить немцев, так и Британцы и США не смогли бы победить немцев в одиночку без СССР.
Всякие другие инсинуации - это просто от лукавого.

[Гость_Monk_*]

Отдельные товарищи говорят совершенно иное: Сталин применял те методы, которые были необходимы в то время, не более того.

А как вы отнесетесь, если кто-нибудь скажет: для процветания России надо убрать Одиссея Эктоса? С пониманием, надеюсь? И с песней пойдете на гильотину?
Благие намерения сами знаете чем вымощены...
Ни одна самая высокая идея не стоит крови. Или это уже не высокая идея, а профанация с целью получить власть.

[BurnedHeart]

Вообще, это могло быть в романе Пелевина.
Решение таких проблем с опознованием, путем выселения объектов опознования. Оксюморон. )
Генрих иногда великолепен. "Чапаев, Генрих и пустота". )

[Генрих]

Нет. Совместное дело. Как СССР не смог бы без американцев и британцев победить немцев, так и Британцы и США не смогли бы победить немцев в одиночку.
Всякие другие инсинуации - это просто от лукавого.

А что, кто-то спорит по поводу названия "2-ая мировая война"? А у немцев, что не было союзников? Ведь фактически ресурсы всей Европы были у них в распоряжении. Заводы разбомбили, надо же. Каменный век, я обалдеваю. Оказывается, немецкие танки стояли без горючего, самолеты не летали... в голове у вас каменный век, однако. В Чехии заводы, которые "Тигры" собирали, тоже разбомбили американцы?
Англо-американцы открыли второй фронт только тогда, когда окончательно стало ясно, что СССР побеждает. Разве нет? Торопились к разделу пирога.

По поводу поставок.
Еще бы наши союзнички и поставок не делали. Воевать серьезно не хотели, да еще и помогать бы не стали. И зачем нам напрягаться делать радиостанции или "виллисы", если их поставляли? Некуда было сил девать? Не поставляли бы, пришлось бы делать самим.

И ещё раз.
А что у Германии не было огромного количества союзников и стран-сателлитов? Перечислить? Иль сами найдете?

[Генрих]

Это вы у нас шутите. Утверждая что это нормально, что 170 тысяч людей, живущих тысячу лет на своей родной земле можно выкинуть в чужую, ради опозновательных проблем ПОГРАНИЧНОГО НАРЯДА.

Я вообще-то думал, что родина корейцев - Корея. Дурак, наверное, но меня в школе так учили.

Я не одобряю переселения корейцев. Надо было найти другое решение. Но просто вопрос: а лично вы их отличите?

[Генрих]

...
Благие намерения сами знаете чем вымощены...
Ни одна самая высокая идея не стоит крови. Или это уже не высокая идея, а профанация с целью получить власть.

Значит, и Гитлера не надо было побеждать? И немецких солдат не надо было убивать? Задать вам очень нелюбимый вами вопрос еще раз?

[BurnedHeart]

Англо-американцы открыли второй фронт только тогда, когда окончательно стало ясно, что СССР побеждает. Разве нет? Торопились к разделу пирога.

Десантирование. Это чудовищно крупная операция по десантированию на сушу. Не могли они в 42 или в 43 ее сделать. Ресурсы нужно было подготовить. Иначе кончилось бы разгромом. Итак почти на грани сумели высадится.

Победа над нацистами - это такая триада. В воздухе, и на море немцев победили в основном США и Британцы. На земле в основном заслуга СССР.
Без какой-то одной компоненты - вся картинка валится. Все эти бомбы и авиация которую вывели из строя союзники, обрушилась бы на СССР в противном случае. Все эти заводы, что были выведены из строя. Разбомбленные города, склады, ГЭС - все это работало бы против СССР. СССР без раций. СССР без тушонки. СССР без грузовиков... и без много чего.
И не создали бы сами ничего. Не было времени на это. Не было инженеров на это. Всю эту индустриализацию иностранные инженеры проводили. Откуда СССР их взял бы в таком количестве?
Лимит времени здесь играл очень большое значение. А нацисты уже вплотную подошли к производству прототипов следующего поколения вооружений: реактивной авиации, ракет ПВО, баллистических систем, автоматики наведения... и прочего. Хрен им что после этого кто уже сделал бы. Ни СССР, Ни США.
Хотите интересное инфо. Сначало вопрос:
Чего больше всего боятся правящие элиты США?

[BurnedHeart]

Я вообще-то думал, что родина корейцев - Корея. Дурак, наверное, но меня в школе так учили.

Я не одобряю переселения корейцев. Надо было найти другое решение. Но просто вопрос: а лично вы их отличите?

Иногда отличаю. Японцы очень характерно выглядят подчас.
Это место в 17 миллионов кв километров - Дальний Восток. Это территория Китая. В 19 веке после опиумных войн, Китай был оккупирован Великобританией. Воспользовавшись этим, Российская Империя захватила у ослабленного Китая это место и объявила своей собственностью.
То есть - это действительно Родина корейцев и китайцев, которые там тысячу лет жили. И которых выселили, ради решения проблем пограничного наряда.
Так понятно?

[Гость_Алекс Унгерн_*]

У немцев просто американцы и англичане разбомбили промышленность. В подчистую. Банально не хватало патронов, топлива, запчастей. Все электростанции были разбомблены. Большинство заводов. В каменный век прямо. Не случись этого, установилось бы некое приграничное военное состояние на границах Германии. Как в войне в Северной и Южной Корее.
К тому ж не будь американских раций и грузовиков, на которых ездила вся СА, то и это могло не случится, без связи современную войну не выиграешь. В Сибирь откатились бы и неизвестно чем кончилось бы все.

Ерунду пишете. Для начала американцы и создали нацистскую промышленность, которую потом натравили на СССР. И в первые годы войны на немцев работала почти вся Европа.
http://www.liveinternet.ru/users/858875/post352125757/
Подавляющее большинство поставок по лендлизу начались со второй половины 1943 года, то есть после перелома в ходе войны. Как видите, до Сибири было далеко. Ну и расплачивались мы за все это реальным золотом, так что помощь немного условная.
Объем поставок по лендлизу составил 4% от объемов промышленности СССР.

[paritet]

О том, что ваше утверждение о неважности мотивов преступления, не выдерживает никакой критики.

Так покритикуйте че, а мы посмотрим выдержит не выдержит .

Отдельные товарищи говорят совершенно иное: Сталин применял те методы, которые были необходимы в то время, не более того.

Не ну а чо, надо было переселить корейцев в Казахстан, он и сделал.

Нефиг трогать Сталина, тогда и "признанные факты" никто оспаривать не будет. Как известно из истории, трактовка фактов весьма сильно зависит от сиюминутных политических влияний - достаточно посмотреть на то, как это происходит прямо сейчас в одной соседней стране, название которой здесь упоминать не рекомендуется.

О как, вы того же мнения что репрессий не было, их так трактуют, да ?

[BurnedHeart]

Ерунду пишете. Для начала американцы и создали нацистскую промышленность, которую потом натравили на СССР. И в первые годы войны на немцев работала почти вся Европа.
http://www.liveinternet.ru/users/858875/post352125757/
Подавляющее большинство поставок по лендлизу начались со второй половины 1943 года, то есть после перелома в ходе войны. Как видите, до Сибири было далеко. Ну и расплачивались мы за все это реальным золотом, так что помощь немного условная.
Объем поставок по лендлизу составил 4% от объемов промышленности СССР.

Вранье. Как оно обычно было в советских фильмах. Где советские солдаты ездят исключительно на ЭМках. Немцы почему-то вместо винтовок и карабинов Маузер, вооружены исключительно МП38 и МП40.
И ни танков "манчестер", ни самолетов "аэрокобра" на котором Покрышкин воевал. Ничего этого нет. Поэтому у людей. И у меня молодого, создалось впечатление, что работала исключительно советская промышленность.
Американцы также создали советскую промышленность, если не знали. Кормили 11 миллионов голодающих в СССР. Турбины и генераторы на днепрогэсе американские кстати. Да и весь регион промышленности Донбасса - создан американским капиталом и инженерами.
Помощь была уже в 41. Тут врать не надо. Танки манчестер которые шли в конце колонны зимой 41 обрезали и не показывали.
Размер этой помощи в абсолютных цифрах - не имеет значение. Это лукавство и попытка задурить мозг.
Имеет значение что ВСЕ рации были американские. ВСЕ грузовики - под пол-миллиона - были американские.
Попробовали бы повоевать без радиосвязи, на подводах и лошадях как в 19 веке.
Это критическая помощь. Без нее не имеет значение, сколько там валенок наваляли для фронта или даже снарядов выточили на станках 1913 года.

[Гость_Monk_*]

Имеет значение что ВСЕ рации были американские. ВСЕ грузовики - под пол-миллиона - были американские.

Жаль, у деда уже не спросишь про рации, в мемуарах об этом ни слова. Зато много говорилось об отечественных тракторах и лошадях, таскавших пушки. А вы уверены, что грузовики, возившие хлеб в Ленинград были американскими? По-моему, там были наши полуторки.

[al1618]

ВСЕ грузовики - под пол-миллиона - были американские.

Это вы загнули - их даже в 45-м было 32,8% а в 43-м и вовсе фигня 5,4%
О чем вам Алекс Унгерн и говорит.
Да СССР потерявшем на одной оккупированной территории почти половину населения (!!) любые крохи были важны.
И за них спасибо, но масштабная помощь действительно пошла позднее.

[paritet]

Не было репрессий по этническому признаку. Переселение не тождественно репрессиям.

Так милая забава , кто вас узкоглазых разберет, а валите ка вы в Казахстан. Это совсем не репрессии, необходимая, государственная мера, что вам остается понять и простить .

Вы уперлись всего в один факт: переселение корейцев. Они жили в приграничной зоне, а за кордоном была территория, подконтрольная японцам. Власти были в растерянности, насколько я понимаю. Ни один нормальный русский на глаз не отличит корейца от японца. И как это делают они сами - полнейшая загадка, недоступная пониманию.

Не ну а чо, растерялись и фуганли 170 000 корейцев в Казахстан, с кем не бывает, времена то были ого-го . Нормальный повод че.

Встречает любой пограничный наряд бредущего узкоглазого азиата, тот предъявляет документы, что он работник ближайшего корейского колхоза. Задерживать и проводить опознание? В 99 случаях из 100 это действительно окажется местный пастух.
И что делать? Сами корейцы бывалоча отлавливали японских шпионов. Только они ведь не специалисты, они простые колхозники. Всех отловят? Да ни черта.

Какие страсти скажите вы мне. Это же шпиены шастают туды сюды. Как решать будем товарищи? А че тут думать выселим всех. А куда? А на кудыкины горы. А где это? Да где-то пониже Омска.

Понимаю, что жестко, но понимаю и власти. С Японией напряженка, тут тебе и Халхин-Гол и оз. Хасан, а тут на границе такое этническое окно. Вот и... извините, товарищи корейцы, давайте вы вас в хорошее место переселим? Ташкент - город хлебный...

Поржал.

Надо же сколько переживаний... понятно, что корейцы пострадали ни за что. Но их не репрессировали, в правах не поражали, изменниками не объявляли.

То есть вы признаёте, что люди пострадали безвинно, выше признали, что по этническому признаку, и при этом считаете, что их права граждан СССР не были ущемлены? Это не репрессии?

А войну на два фронта не хотите ли? Там вермахт наседает, до Москвы доходит, а тут самураи начнут "банзай!" орать. И так в среднем около 40 дивизий приходилось там держать. Захочешь жить еще и не то сделаешь.
Вы жить хотите? И не в положении чистильщика сапог оккупантов, разговаривающих не по-русски?

37 год, а у Генриха вермахт наседает, наверное он из АИшников.

[paritet]

Я вообще-то думал, что родина корейцев - Корея. Дурак, наверное, но меня в школе так учили.

Вас плохо учили, Генрих, родина у человека там чьей страны гражданство он принял. А то че, давайте выселим все диаспоры на Родину.

Я не одобряю переселения корейцев. Надо было найти другое решение.

Золотые слова.

Но просто вопрос: а лично вы их отличите?

Вопрос такой с фашисткой прокладкой. Прокиньте казаху не по душе украинцы, и он начинает гасить всех русских, потому что не отличает. Нормально?

[paritet]

Понятно. Как я и в шутку препологал, выселили за то, что узкоглазые и на японцев похожи.
А то, что казахи, буряты, якуты тоже похожи на японцев и китайцев и тоже огромную приграничную территорию с оккупированным японцами Китаем занимали?
А их чего не выселили?

А чего белорусов скопом не выселили? Они похожи на поляков. Ни один русский пограничный наряд не отличит поляка от белорусса. Польша на тот момент - враг. Как они сами это делают - загадка. Надо было решать преблему по той же схеме. Всех белоруссов в Казахстан.
Геноцида индейцев по теории Генриха не было, значит. Их ведь тоже переселяли всего лишь. Не спрашивая, конечно куда.

+ 100500

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Помощь была уже в 41. Тут врать не надо.

Я где-то писал, что помощи не было в 41-м? Я писал, что основная масса техники по лендлизу была поставлена со второй половины 43-го.

Размер этой помощи в абсолютных цифрах - не имеет значение. Это лукавство и попытка задурить мозг.

lol

Американцы также создали советскую промышленность, если не знали. Кормили 11 миллионов голодающих в СССР. Турбины и генераторы на днепрогэсе американские кстати. Да и весь регион промышленности Донбасса - создан американским капиталом и инженерами.

Еще раз lol

ВСЕ грузовики - под пол-миллиона - были американские.

Не "ВСЕ", а 64% автопарка. К концу войны.
Насчет радиостанций спорный вопрос. Полазил по форумам поисковиков и реконструкторов - всеобщее удивление от того, что американских радиостанций находят крайне мало при заявленных цифрах 35 тысяч.
Слушайте, у меня есть подозрения, что вы с Украины. Если так, то спор прекращаю.

[Fr0st Ph0en!x]

Сначала докажите факты подтасовок и прочих посадок «кого угодно», докажите, что это была система, а не отдельные случаи. Я согласен разговаривать только на таких условиях.

Ваши проблемы. Не я опровергаю признанные государством факты массовых политических репрессий и реабилитаций.

Так перечитайте. Или религия не позволяет?

Да хоть три раза. Один человек все это сделал, ога-ога.

Что обязательно, а что не обязательно, вы авторитетно расскажете, когда подделаете те сорок семь дел.

А пока я их не подделал, будем считать, что сфабриковать невозможно просто по определению?=) Демагогией попахивает, не находите?

Вам ещё не надоело?

Нетъ. А вам?=)

Не надо. Просто если есть сомнения, то берёте и проверяете.

Семьдесят с лишним лет спустя? Да запросто!

Ах, простите, забыл повесить табличку «ИЗДЁВКА». Думал, и так понятно.

Но теперь, когда все выяснилось, вы таки расскажете, как сей процесс происходил на самом деле, да?

Причины выселения у них разные.

И они меня интересуют весьма слабо, потому что малолетние дети и старики явно не столь сильно замешаны в преступлениях. Как и домохозяйки всякие.

Репрессировали антисоветские элементы, а не народ. Ссылка оказалась спасением для большей части мужчин. Если бы всех виноватых судили индивидуально по законам военного времени, это превратилось бы в форменный этноцид.

Высылали всеми семьями, с детьми, стариками и так далее. Не надо демагогии - мол, "А если бы всех виновных конкретно наказывали, то было бы еще хуже". Это просто домыслы. А факт выселения по национальному признаку, в заведомо неподходящие условия, с детьми и больными налицо.
То же касается и "большинства мужчин". Есть статистика, сколько именно мужчин данных национальностей (в процентном соотношении) помогало немцам, и каждый из этих фактов доказан?=)

СССР не осуществлял депортаций народов.

Конечно, раз уж в Крыму оставили полторы татарки, которые были замужем за русскими.

В СССР не было правовой нормы, запрещающей переселение какого-либо народа (кстати сказать, в РФ её тоже нет) или в качестве наказания предусматривавшей переселение. Вывод сделаете самостоятельно?

Как не было и разрешающей, в общем-то. Но да, хозяинъ-баринъ же ж.