Гильдия авторов и правообладателей, приглашаются к сотрудничеству те кто хочет опубликовать свои творения Опции

[maika]

Мне кажется, это справедливо.
Неизвестная пока никому инициативная группа объявила декларацию о своих намерениях. Ну и прекрасно.
Конечно, судить что-то по декларации уже можно, но вряд ли в итоге это будет продуктивным - наверняка члены Гильдии еще многое изменят в своих подходах, когда приступят к практической релизации своих намерений.

Лучше подождать то время, когда группа пройдет официальную регистрацию, откроет свой официальный сайт, выложит на нем уже утвержденные отредактированные документы - тогда картина станет более понятной.
Ну, а совсем понятным все станет, через полгода-год их работы... Имхо.

Каркун, речь идет о договоре. Юридический документ, который предлагается подписывать авторам. Так что дела уже начались.

[Каркун]

который предлагается подписывать авторам.

maika, то, что инициаторы авторам предлагают - это их дело.
Нас то кто заставляет прыгать в прорубь, верно? -))
Поживем и увидим, куда все это будет разворачиваться. А пока можно спокойно сидеть на заборе и семки лузгать...

[maika]

maika, то, что инициаторы авторам предлагают - это их дело.
Нас то кто заставляет прыгать в прорубь, верно? -))
Поживем и увидим, куда все это будет разворачиваться. А пока можно спокойно сидеть на заборе и семки лузгать...

Попробовал бы кто меня заставить - посмотрела б я на того молодца!

[straw]

Ветку читать надо внимательнее. Договор, о котором шла речь - это уже и есть дело. Если вы в обсуждении ничего не поняли - задайте вопрос по существу.
А лезть с поучениями к взрослому человеку - дурной тон.

Читал и не только здесь, даже если они (Гильдия) сделают 10% от обещанного будет весьма не плохо. Конце концов много я не потеряю.
Особливо мне резануло глаз то что больше всего хают идею, или те кто уже издается, или те кто заниматься писательством ради забавы.
P/S я никого не поучал, нет таланту, а просто высказал мысль что не плохо сначала подождать первых результатов, а лишь потом спускать собак.

[Верба]

А зачем хаять идею? Идея вообще замечательная: облегчить жизнь творческому человеку.
Но я пока вижу совершенно неразрешимое противоречие:
- имеется коммерческая структура ЗАО "Гильдия...", которое собирается оказывать услуги автору.
- в Гильдию авторам предлагается вступить в качестве ассоциированных членов.

Кто и какие услуги собирается оказывать, я примерно поняла. Но куда же предлагается вступить?

[maika]

Здесь никто никаких идей не хаял, кроме странного намерения организаторов ЗАО "пожизненно" платить 10% выполнившим услуги по "допечатной" подготовке произведений.

Именно эту идею я назвала порочной.

Организаторы ничем не ответили, кроме призыва к авторам не быть жлобами и делиться.

Может, есть еще какие аргументы?

[Gnei_Pompey]

Ни на один вопрос толком не ответили, зато понтов нагнали - ну просто выше крыши! Ну, молодцом.

А я вам вот что скажу - и это последнее: лично я с вами дела иметь не стану только из соображений моральной чистоплотности.

За душой у вас слишком мало, чтоб вам люди верили. Пока-пока!

А лезть с поучениями к взрослому человеку - дурной тон.

Боже, ну разве не прелесть? И как верх полемического задора:

Попробовал бы кто меня заставить - посмотрела б я на того молодца!

Все это очень мне напомнило детство. По нашей улице вели водопровод, но на перекрестке траншея свернула и резко ушла в сторону. Отец не поленился сходить на разведку и выяснил: 5 бутылок и 120 рублей, стоимость труб, работяги готовы внедриться по улице до нашего проулка. Отец бросился агитировать соседей, но лишь лицезрел их крепко скрученные кукиши. Нисколько не расстроившись, он пустил в дело те деньги, которые копились на отпуск. Через пять дней мы были с водой. Соседи тоже, вот только до колонки хотя и стало ходить ближе, все равно приходилось топать с полкилометра, но что самое приятное, они тут же начали клянчить - Михаил, дай врезаться в трубу. В ответ уже они увидели фигу моего отца и стали ворчать - Как же так, вода ведь государственная. - Ага, вот только труба, по которой она подается к проулку - частная. Итог был банально прост - соседи скинулись таки и компенсировали отцу все его затраты, но очень неохотно.

Здесь никто никаких идей не хаял, кроме странного намерения организаторов ЗАО "пожизненно" платить 10% выполнившим услуги по "допечатной" подготовке произведений.
Именно эту идею я назвала порочной.

Книга - детище автора. Но детищем может быть не только книга, но и, к примеру, княжество. Каждый князь, как и писатель, желает видеть свое княжество единственным и неповторимым. В этой связи припоминается старый советский фильм, кажется "Андрей Рублев", если что, народ поправит, а точнее тот эпизод, когда князь приказал своим уродам лишить зрения мастеров, построивших ему дивной красоты храм. Исходя из всего того, что тут наговорила госпожа, невзлюбившая Кукольника за хамство, возникает такой вопрос, а не считает ли автор всех приведенных выше цитат действия князя по ослеплению мастеров правомерными? У меня почему-то складывается такое убеждение - таки да, считает и полагает, что пейсатель подобен тому древнерусскому князю и вправе мочить всех, лишь бы его книга была самой лепшей.

[Gnei_Pompey]

Мне кажется, это справедливо.
Неизвестная пока никому инициативная группа объявила декларацию о своих намерениях. Ну и прекрасно.
Конечно, судить что-то по декларации уже можно, но вряд ли в итоге это будет продуктивным - наверняка члены Гильдии еще многое изменят в своих подходах, когда приступят к практической релизации своих намерений.

Лучше подождать то время, когда группа пройдет официальную регистрацию, откроет свой официальный сайт, выложит на нем уже утвержденные отредактированные документы - тогда картина станет более понятной.
Ну, а совсем понятным все станет, через полгода-год их работы... Имхо.

Все правильно, так оно и есть, но с маленьким дополнением. Объявив обо всем заранее, мы просто стремимся загодя заполучить в свой адрес критику, порой даже жесткую, и не считаем неприемлемым всю ту неприязнь к нам, а вместе с ней грязь и помои. Такова се ля ви. В нашей стране иного быть не может.
Пройдет еще совсем немного времени и Гильдия начнет работать. Вот тогда всем и все станет ясно, а уж по прошествии года, а то и двух лет и подавно.

[Gnei_Pompey]

Кто и какие услуги собирается оказывать, я примерно поняла. Но куда же предлагается вступить?

Как куда? В Гильдию, вестимо, но не в качестве учредителей, а в качестве клиентов, то бишь ассоциированных членов. Вот и все дела. В любом случае хоть круть верть, хоть верть круть денег за это никто и ни с кого не потребует, но при этом Гильдия будет оказывать на начальном этапе писателям, а впоследствии другим своим ассоциированным членам очень нужные и полезные услуги опять таки бесплатно, а раз так, то скажите мне, в чем же тут кидалово?

[grold]

Как куда? В Гильдию, вестимо, но не в качестве учредителей, а в качестве клиентов, то бишь ассоциированных членов. Вот и все дела. В любом случае хоть круть верть, хоть верть круть денег за это никто и ни с кого не потребует, но при этом Гильдия будет оказывать на начальном этапе писателям, а впоследствии другим своим ассоциированным членам очень нужные и полезные услуги опять таки бесплатно, а раз так, то скажите мне, в чем же тут кидалово?

Я прекрасно понимаю авторов "с опаской, граничащей с предубеждением" ведущих полемику по поводу Гильдии.
Издательства все крепче закручивают гайки. Закон 9 из 10 не исполняют. Уменьшение читательского сегмента в целом. Дробление времени и сил из за того, что хочется писать роман, а в реале нужно светиться на конкурсах и осаждать рассказами журналы. Да факторов много и все их знают.
Просто нынешний автор уже изначально циничен. Я говорю не о тех, кто только пробует себя на этом поприще. Нынешний автор уже отщелкан по носу по всей вертикали, и на мякину не ведется.
А постулаты Гильдии слишком уж хороши, слишком уж непривычно лояльны. Автор - привык пробиваться сам (за редкими несущественными отклонениями) и потому в "руке помощи" видит подвох. Какой? У каждого свой.
Мне лично идея нравится. Я оптимист и люблю риск. Материала накопил достаточно. Опыт продолжаю набирать (это долгий процесс). Отчего-бы не вступить в Гильдию?
Я - за!

[Верба]

скажите мне, в чем же тут кидалово?

Лично я, кажется, про кидалово не говорила.
Но мне, как человеку, ежедневно обращающемуся к гражданскому, хозяйственному и налоговому праву, видится определенный юридический несрастос. Как бы телега у вас впереди лошади. Вот если бы вы сначала создали некоммерческую общественную организацию правообладателей, которая провозгласила бы себя гильдией, ассоциацией, союзом, как угодно... А потом эта организация сказала бы "А найму-ка я себе вот это симпатичное и деловое ЗАО, чтобы оно моих членов защищало, обслуживало и способствовало их процветанию". Не логичней бы выглядело, нет?
А у вас пока есть деловое ЗАО, тоже, допустим, вполне симпатичное, но выглядит все так, что отправной точкой вашей деятельности является коммерческая инициатива, вокруг которой вы призываете объединиться. А ведь авторы, объединившиеся вокруг вашей инициативы, не будут членами никакой ассоциации, потому что ее самой де-юре (как организации с уставом) не предполагается.
Понимаете, о чем я? Я не подкалываю вас, не называю кидалами, я объясняю, как выглядит картина со стороны. Отсюда, вероятно, и проистекает большая часть недоверия масс.

[Gnei_Pompey]

Я прекрасно понимаю авторов "с опаской, граничащей с предубеждением" ведущих полемику по поводу Гильдии.
Издательства все крепче закручивают гайки. Закон 9 из 10 не исполняют. Уменьшение читательского сегмента в целом. Дробление времени и сил из за того, что хочется писать роман, а в реале нужно светиться на конкурсах и осаждать рассказами журналы. Да факторов много и все их знают.
Просто нынешний автор уже изначально циничен. Я говорю не о тех, кто только пробует себя на этом поприще. Нынешний автор уже отщелкан по носу по всей вертикали, и на мякину не ведется.
А постулаты Гильдии слишком уж хороши, слишком уж непривычно лояльны. Автор - привык пробиваться сам (за редкими несущественными отклонениями) и потому в "руке помощи" видит подвох. Какой? У каждого свой.
Мне лично идея нравится. Я оптимист и люблю риск. Материала накопил достаточно. Опыт продолжаю набирать (это долгий процесс). Отчего-бы не вступить в Гильдию?
Я - за!

А мы и не ожидали иной реакции, так как в своем подавляющем большинстве хоть писатели, хоть художники, хоть музыканты плоть от плоти и кровь от крови своего народа. Народ же наш претерпел за минувшие 25 лет столько унижений, его столько раз обманывали, что он уже не верит никому и ничему, но даже не это самое страшное. Как и любой другой народ на планете, наш народ также не может, не в состоянии отказаться от того постулата, что любая общественная система изначально несправедлива, а все, что предлагает справедливость, ответственность, равноправие и порядочность априори несбыточно и есть ничто иное, как утопия, верить в которую категорически запрещено, иначе у тебя сразу же вырастут длинные серые уши. Люди же, предлагающие подобные конструкции - негодяи, мерзавцы, кидалы, каталы и лохотронщики. Ну, а если короче - добра в мире нет, так как он изначально построен на зле, корысти и обмане. Не смотря на это мы все же решили создать систему построенную не на зле, корысти и обмане, а на добре, справедливости, ответственности, равноправии и порядочности и упорно трудимся над этим. Мы сделаем Гильдию именно такой, но и после того, как самый закоренелый скептик поймет, что ему выгодно стать ее ассоциированным членом, он все равно будет с пеной у рта кричать, что она несправедлива. Почему? Ну, как же, в Гильдии ведь есть Пионеры, отчисления у которых больше, чем у меня и вообще у них своя льготная очередь на получение пряников. И фиг вы им докажете, что и в этом также заключается своя справедливость - не надо было клювом щелкать. Адрес для оптимистов, куда они могут послать заявление о вступлении в Гильдию, написанное в свободной форме: - gneipompej@yandex.ru

[Гость_Сочинитель_*]

Необходимость регистрироваться в качестве ИП, для меня лично перечёркивает все декларируемые плюсы.

[Верба]

Необходимость регистрироваться в качестве ИП, для меня лично перечёркивает все декларируемые плюсы.

Само собой. Но я в свою очередь никак не пойму, почему это считается необходимостью.

[Gnei_Pompey]

Лично я, кажется, про кидалово не говорила.
Но мне, как человеку, ежедневно обращающемуся к гражданскому, хозяйственному и налоговому праву, видится определенный юридический несрастос. Как бы телега у вас впереди лошади. Вот если бы вы сначала создали некоммерческую общественную организацию правообладателей, которая провозгласила бы себя гильдией, ассоциацией, союзом, как угодно... А потом эта организация сказала бы "А найму-ка я себе вот это симпатичное и деловое ЗАО, чтобы оно моих членов защищало, обслуживало и способствовало их процветанию". Не логичней бы выглядело, нет?
А у вас пока есть деловое ЗАО, тоже, допустим, вполне симпатичное, но выглядит все так, что отправной точкой вашей деятельности является коммерческая инициатива, вокруг которой вы призываете объединиться. А ведь авторы, объединившиеся вокруг вашей инициативы, не будут членами никакой ассоциации, потому что ее самой де-юре (как организации с уставом) не предполагается.
Понимаете, о чем я? Я не подкалываю вас, не называю кидалами, я объясняю, как выглядит картина со стороны. Отсюда, вероятно, и проистекает большая часть недоверия масс.

Уважаемая Верба, а я и не говорил о том, что это сказали вы. Вы модератор, а мой вопрос был обращен ко всей аудитории и в том числе к вам, как модератору. А теперь несколько слов о некоммерческом товариществе или об ассоциации, то есть об общественном объединении граждан. Идея, в принципе, на первый взгляд неплоха, но априори порочна только потому, что в ее основе лежит эта самая пресловутая демократия. Предложи мы такое и заинтересуйся им писательский люд, тотчас началось бы такое, в чем лично участвовать не хочу. Тут же разгорелся бы спор кто будет государем-амператором, кто будет распределять ордена и должности, стали бы создаваться группы и фракции, началась бы грызня реалистов с фантастами и прочия, и прочия, и прочия страсти. В конце концов встал бы вопрос - а не призвать ли нам варягов на царствие, так как мы сами не способны договориться. А между тем существуют следующие объективные данности:
1. Есть почти 250 миллионов человек говорящих на русском языке, то есть потенциальные читатели и покупатели.
2. Есть примерно 10 тысяч человек, которых хлебом не корми, дай чего-нибудь написать по-русски - писатели.
3. Есть несколько десятков издателей, которые имеют весьма смутное представление о том, чем они занимаются, а потому для них и 500 писателей это уже очень большой перебор, а потому всех остальных писателей им проще гамузом записать в графоманы.
4. Есть множество людей прекрасно знающих русский язык и литературу, которые могли бы быть редакторами, но в издательствах все места уже заполнены, так как они ориентированы на работу всего с 500-ми писателями.
5. Есть множество художников и web-мастеров, готовых компьютерных верстальщиков.
6. Есть больше 100 миллионов компов и несколько миллионов букридеров, которые являются основой и питательной средой такого нового явления, как е-книга.
Требуется: создать нормальную, простую и понятную систему взаимоотношений между всеми этими группами людей, чтобы с учетом интересов каждой 10000 писателей могли заниматься своим делом, у них было 10000-15000 помощников и все вместе они удовлетворяли бы потребности в е-книге возникшие у аудитории численностью 250 миллионов русских и русскоязычных граждан.
Именно это мы и делаем. Причем так, чтобы наверху не было государя-амператора от всея литературы. Ну, так в чем тут кидалово, если мы стремимся удовлетворить нужды всех 10000 пейсателей и не требуем с них ни копья вперед? В чем тут кидалово, если мы говорим, что только рынок, пардон, читатели и покупатели е-книг способны расставить писателей по ранжиру? В чем тут кидалово, если мы создаем саморегулирующуюся систему, надежно защищенную банком от обмана и мошенничества? В чем тут кидалово, если членом Гильдии сможет стать даже самый отпетый графоман (ненавижу это слово и людей, бездумно им бросающихся), но зарплату при этом получать не будет и сможет лишь надеяться на то, что заплатят ему за е-книгу читатели?
Увы, кидалова в нашей конструкции нет и быть не может. Она не заточена под кидалово и потому ни один писатель, даже тот, слой позолоты на челе которого достиг уже сантиметровой толщины, не сможет впарить за аграменные бабки Гильдии свою рукопись и еще выгавкать себе нехилые роялти, а там хоть трава не расти. Условия будут для всех равными и только Пионеры Гильдии смогут получать большие отчисления, но только в том случае, если их е-книги будут покупать.
Да, чуть не забыл, бумажных книг Гильдия печатать не будет, а потому издатели со своими 5 сотнями писателей могут спать спокойно. Если, конечно, эти писатели от них не сбегут. Вот тады - ой.

[Gnei_Pompey]

Необходимость регистрироваться в качестве ИП, для меня лично перечёркивает все декларируемые плюсы.

+

Само собой. Но я в свою очередь никак не пойму, почему это считается необходимостью.

Наши юристы вздыхают и говорят, разводя руками, если мы только предоставляем услуги по продаже е-книг, но сами торговлей не занимаемся, то продавцом своих е-книг становится писатель и в таком случае если он не хочет попасть под раздачу, как человек занимающийся незаконной предпринимательской деятельностью, то должен зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя. Нежелание им становиться мне вполне понятно. Я пейсатель и мое дело писать, а всем остальным пусть занимается кто-нибудь другой, но так, чтобы бабки платил вперед и помногу, но при этом не смел заикаться о том, что моя книга не пошла. Ясное дело, что в таком случае тот дятел, который на это подпишется, должен будет уплатить НДС и НДФЛ, после чего я спокойно заплачу свои 13% подоходного налога и буду счастлив. То есть риски ваши - прибыль моя. Ага, щщщаззз. Гильдия может перестраховать те убытки, которые могут понести допечатники, на то она Гильдия, но писатель получит только то, что он заработал, то есть продал. Зато Гильдия с удовольствием обеспечит писателю рекламу в Интернете и СМИ. Только так Гильдия и сможет заставить писателей писать разумное, доброе, вечное, что всегда пользовалось спросом, либо бойко строчить дешевое бульварное чтиво, которое хавает пипл. Запретить этого мы не можем, да и не хотим. Нет, я мог бы понять возмущение писателей, заставь их Гильдия стоять на морозе и драть глотку, пытаясь впарить свои книги толпам покупателей, снующим по рынку, так ведь этого же не будет. Гильдия предоставит писателю красивую книжную полку в своем е-магазине, рекламу и автоматическую систему продаж. Максимум, что требуется от писателя, это настрочить к каждому своему опусу внятную аннотацию. Будет ли у него все остальное, редактура, корректура, художественное оформление и компьютерная верстка е-книги, а также реуензии, это бабушка по воде вилами надвое написала. Если книжонка дрянь, то фиг кто-нибудь заставит редактора, корректора, художника-иллюстратора и компьютерного верстальщика корпеть над ней, о чем Гильдия загодя их всех предупредит. Вот и думайте теперь сами, дамы и господа, готовы ли вы пойти на такой риск? Или Самиздат вас так ничему и не научил? Самиздат это детская песочница, в которой вам многое прощалось, зато Гильдия суровый и бескомпромиссный взрослый мир, в котором суровая рецензия с критическими нотками стоит дорогого, зато полное отсутствие рецензий - гвоздь в крышку гроба вашей писательской деятельности. Лично меня в этой ситуации успокаивает только то, что на СИ талантов гораздо больше, чем об этом говорят окололитературные обозреватели, любимое занятие которых, спрятавшись за ником, плевать в лицо писателям.

[Гость_Сочинитель_*]

Я пока не вижу структуры в целом. С организационно-правовой формой более-менее понятно. Авторы-предприниматели - тоже понятно (хотя для меня, как я уже сказал, неприемлемо). А как работать-то всё это будет? Можете схему нарисовать в квадратиках со стрелочками и пояснениями, и загрузить в виде рисунка?

[Gnei_Pompey]

Бросьте мне свой мыльник и я вышлю схему вам, а вы уже ее загрузите. У меня на это ума не хватит, так как я ламер, а не юзер.

[Гость_Сочинитель_*]

Сбросил в личку.

[Gnei_Pompey]

Выслал.