Тямбара, Автор: Тафано и Donpedro Опции

[Аптекарь]

Я не говорю о нарушении правил, просто, на мой взгляд, здесь тайная власть настолько условна, что её почти и не видно, впрочем, как и перестрелку. Сплошное оригами)

Думаю, автор из-за этого не переживает. Рассказ-то удался. ))

[Гость_Anger Builder_*]

Думаю, автор из-за этого не переживает. Рассказ-то удался. ))

У автора полно отзывов, по которым можно понять, что именно удалось, а что - не очень.

[devastator squad]

devastator squad, я так и не понял, что вас не устраивает?

А кто сказал, что меня что-то не устраивает? Мне просто интересно, где, по мнению читателей, небанальное переходит в недопустимое.

Герой хочет изменить мир - подчинить своей воле (воле своего народа) не только всю планету и всё человечество, но и само течение времени.

Да, становление героя тайной властью можно было бы считать логичным итогом рассказа. Правда, это притянуто за уши, так как герой там скорее раб петли времени. Так что ваше более раннее утверждение, что тайной властью является время, видится более близким к истине.

[Алексей2014]

Думаю, автор из-за этого не переживает. Рассказ-то удался. ))

С чем и поздравляю! Кстати, ещё мысль пришла: ведь там и отсыл к комплексу вины, преодолеваемому (в том числе) с помощью жанра Тямбара? Вот вам и ещё одна петля нарисовалась, не зря про Дзатоичи вспоминали - не забыт персонаж, спасибо Китано! Получается, рассказ - картина о возвращении на "круги своя" и "силе искусства", выполненная в стиле укиё-э...

[Аптекарь]

У автора полно отзывов, по которым можно понять, что именно удалось, а что - не очень.

По отзывам? Т.е. даже не по рассказу? ))

Так что ваше более раннее утверждение, что тайной властью является время, видится более близким к истине.

Мне это видится так: время утвердило власть над человечеством, а герой пытается утвердить власть над временем. По сути - да, он заложник петли, но он научится её использовать, и тогда петля станет инструментом, а не тюрьмой.

[Гость_Anger Builder_*]

По отзывам? Т.е. даже не по рассказу? ))

Как пишущий скажу, что самостоятельно увидеть все грани своего произведения очень сложно. Для этого нужно или среднестатистическое мнение читателя, или мнение профессионала. Если в отзывах большинство пишет, что с фантастикой проблема, значит, таки есть с ней проблема. Все эти хитросплетения с родственниками напомнили мне "Патруль времени", который я досмотрел ровно до середины. Здесь же, в этом рассказе, подкупает антураж. Когда начинал читать, представлял себе (сравнивал) "Алмазную колесницу" Акунина: Япония, тайна, бои на мечах... Но мираж быстро развеялся. К сожалению. Более подробные мои впечатления можно посмотреть на первой странице, если не ошибаюсь...
Отсюда (после прочтения) и выводы, что у автора, -ов удалось далеко не всё.

[devastator squad]

Мне это видится так: время утвердило власть над человечеством, а герой пытается утвердить власть над временем. По сути - да, он заложник петли, но он научится её использовать, и тогда петля станет инструментом, а не тюрьмой.

Так, а как он сделает это? Его жизнь линейна (не знаю, насколько корректно так говорить). Сначала он отправил свою дочь в прошлое, сделав её своей сестрой. Потом, когда она повзрослела, он снова отправил её в прошлое, ещё дальше, сделав своей бабушкой. Ну, заодно, он вытащил своего отца в будущее. Это его дочь-сестра-бабушка могла бы что-то изменить (и её муж), а герой - просто пусковой механизм петли, тут даже от его воли ничего не зависит. Даже если представить, что петля времени повторяется бесконечное число раз, то Танака каждый раз будет узнавать о сути явления только когда всё уже произошло. И в рассказе нет даже намёка на новую петлю (интересно, кого и куда?). Всё уже произошло. Танака пошёл дальше, оставив петлю в прошлом. Не хозяин он времени, просто спусковой крючок аномалии.

[Аптекарь]

Так, а как он сделает это?

Не знаю. Что-то расскажет дочери, или подарит. Что-то, с чем она отправится в прошлое.
Мало ли вариантов?

[devastator squad]

Так дочь уже в прошлом. Это она крутится в петле, сам Танака прошёл момент входа в петлю. Он-то ни в будущее, ни в прошлое не отправлялся.

[Аптекарь]

Так дочь уже в прошлом. Это она крутится в петле, сам Танака прошёл момент входа в петлю. Он-то ни в будущее, ни в прошлое не отправлялся.

Этот Танака умрёт - родится новый. И новый Танака, возможно, проживёт жизнь иначе.

[devastator squad]

Никакого нового Танаки не может быть даже теоретически. Собственно, сам Танаки не может и существовать. Чтобы петля времени заработала, он должен запустить свою дочь в прошлое в тот момент, когда он ещё ничего не знает. Но чтобы сам Танаки хотя бы родился, его ещё несуществующая дочь уже должна быть в петле, чтобы родить его отца. То есть, Танаки не может даже родиться, пока его дочь не окажется в петле. Эрго: петля запущена не Танаки, запустивший петлю сознательно нарушил естественный ход событий, создав алогичную структуру в локальном объёме пространства-времени, и любое изменение хода событий внутри петли приведёт к её неконтролируемому распаду.

[DamnCynic]

Так, восторженную рецензию снимаю, отправил на перечитку.
По-моему, в рассказе - необъяснимый косяк с датами

[Алексей2014]

А ещё во фразе «красивы и земля, и небо префектуры Нагасаки» режет глаз слово «префектура».

Тоже режет, но это верно. В прошлом переводили "провинциями" (у В. Н. Марковой, к примеру, привык), но раз о современности, то надо было именно так...

[DamnCynic]

Обновлено.

Обернись рекой, ручеек,
Пропади и истай ты в море.
Не найти, не найти исток,
Печали моей и горя.

Красиво. Но после «исток» запятая не нужна. А ещё во фразе «красивы и земля, и небо префектуры Нагасаки» режет глаз слово «префектура». «Не смотря на свои сорок лет» - правильным будет «несмотря» (и да, в одном предложении – «взгляд» и «несмотря»: стилистика).
Так-то текст достаточно грамотный и красивый, просто есть отдельные ошибки и недочёты.
Местом действия автор выбрал Японию, и тут, надо сказать, я немного теряюсь. Далеко не все хорошо знают Японию. Я к этим людям точно не отношусь. Как оценивать фактологию? Семикомнатный дом, например? Вроде бы, есть такие в продаже. Выделяли землю? Ну, очевидно, да… Камень на пустую могилу ставили? А кто их знает, синтоистов этих… Золотые таблички, пишут, точно были.

Вины непонятно перед кем, за то, до служения чему и ради чего бесславно докатились потомки самураев

Не все были самураями и их потомками. Там и крестьян было достаточно.
Поясняется, что такое тямбара. Однако ж…
В целом, автору веришь. Вот и остановимся на этом, раз не японисты со стажем.
Дальше пошла хорошая человеческая драма. Мы все любим драмы: устройство космолётов мы и сами вообразим, а драма – это то, ради чего одни пишут, а другие читают. Главный герой бесподобно вспоминает свою жизнь, детство, с деревней связаны «горько-сладкие» воспоминания и образы. Очень хорошо. Перестрелка введена очень аккуратно и неброско (воспоминанием). Фантастическое допущение – отличное: я не про путешествия во времени вообще, а про конкретную реализацию в частности. Да, ненаучно, мистика и причины не объясняются. Может, не главный герой управляет временем, а просто с местом «повезло».
Накрутили драму вокруг путешествия во времени. Круто.

А теперь, товарищ автор, я вас буду бить. Больно. Потому что вы сделали больно мне.

У вас разнобой по датам.
1.

бабкиному мужу-полковнику, одному из первых летчиков, выделили много земли в 1940-м. Бабка со своим летчиком тогда только поженились, ей было 22 года.

Ключевая дата. Из рассказа мы поняли, что бабка – это дочь главного героя, которую выпнуло в прошлое аж два раза: в 2015 году в момент семилетия героя (1) и опять в 2015 году вообще чёрт-те куда (допустим, в 1940) (2).
Заметим, что сестра главного героя на два года младше:
2.

Нашел и привел в бабкин дом маленькую испуганную девочку на два года младше его, потерявшуюся на кладбище

В этот момент герою было семь лет, т.к.: 1) он потерял отца в этот же день, 2) после потери отца он с матерью перебрался в Токио:
3.

После страшного события с отцом, мать и семилетний Танака уехали в Токио.

Сколько же лет сестре?
Итак, бабушке-хронопутешественнице в 2015году было:
1) 97 лет (бабушка);
2) 5 лет (дочь);
3) x лет (сестра).
Зная, что сестра перенеслась в сороковые годы прошлого века и там ей было 22, точно определяем, что и в 2015 году ей было 22. Но тогда у нас ничего не сходится!
Если в 2015 году Каве 22, тогда Танаке – 24, а его дочь родилась, когда ему было всего 19!
А это невозможно, исходя из условия задачи.
4.

- Дурачок, - улыбчиво расползлись морщинки у ее губ. – Сорок лет уже, а все равно

Ещё раз:
5.

Потому, наверное, что взгляд взрослого, усталого и, не смотря на свои сорок лет, не слишком удачно пожившего одинокого мужчины уже не может ярко, свежо и радостно воспринимать что бы то ни было.

Ещё раз:
6.

Мальчишкой, больше тридцати лет назад, Танака облазил и объездил здесь все вдоль и поперек

(напомню, он уехал в 7 лет. Т.е. 37+).
Если Танаке 40, тогда Каве – 38. Цифра твёрдая.
Кава вышла замуж в период между 28 и 38 годами:
7.

Они с сестрой не виделись лет десять. Танака слышал, сестра вышла замуж.

Следовательно, в 1940 году ей никак не могло быть 22! Во-первых, вышла замуж, самое раннее, в 28, а во-вторых, она так и так была перенесена в сороковые в свои 38 лет. Следовательно, минимум 16 лет где-то потерялись.
Я могу понять, что потерялись три года. В 2015 году бабушке Уми примерно сто лет (о ней говорят, как о столетней старухе). Если мы посчитаем, что в 1940 ей было 22, то в 2015 ей будет 97 – тогда «столетний возраст» можно считать лёгким округлением. Ну или пусть 22 ей было в момент свадьбы, а в 1940 – 25 лет (т.е. Каву выбросило в 1937 год). Но даже в этом случае 25 не равно 38! И нигде в рассказе не содержится никакой информации о, скажем, подделке документов.
Да и во внешности разница будет.
Итого определяем, что возраст Кавы – Уми в 1940 году автором дан неверный.
Точные возраста к 2015 году:
Танака (главный герой) – 40;
Дочь Огава – 5;
Сестра Кава – 38;
Бабушка Уми – 100.

Но это ещё не всё.

Сколько лет отцу Танаки?
Танака родился в 2015 – 40 = 1975 году.
Фильм «Телохранитель» был снят в 1961 году. Игравший в нём Тацуя Накадай тогда имел возраст 28 лет (род. 13.12.1932). И-и-и-и…
8.

«Да ты и в корову-то с двух шагов не попадешь!» - дразнился отец, когда рисующийся Накадаи с трагически-благородным выражением лица прятал в рукаве кимоно свой сценический Смит-Вессон. «Ах так! - азартно орал тот, не смотря на то, что ему было тогда уже за сорок, выхватывая этот отнюдь не бутафорский пистолет, - за каждую дырку в твоей шкуре возьму с тебя же по десять рё! Как награду за меткость!»

Кому было за сорок? Тацуя Накадай был за сорок? Нет. Значит, за сорок было отцу Танаки, а у автора тут путаница и ляп.
1961 – сорок лет. Ну пусть 41 год, для удобства. В 1975 году отцу Танаки было 55 лет.
К моменту исчезновения в хроноклазме отцу Танаки было 55 + 7 = 62 года!
И тут…
9.

Танака попятился, поскользнулся и как был в одном ботинке боковым проходом тяжело побежал туда, откуда пришел мальчик. К своему отцу. Мокрые ветки били по лицу, ноги утопали в прелых листьях…
И столкнулся с ним лицом к лицу.
Теперь они стали почти ровесниками.

40 лет и 62 года – ни разу не ровестники!
Вот если бы отцу Танаки было 30 лет, как Тацую, то тогда в 1975 году ему бы было 45, в 1982 – 52. Уже что-то более-менее вытанцовывается.
Для справки: в 2015 году Тацуя Накадай – 82 года. Какой там актёр с мечами, какая тямбара?

Кстати, почему я считаю, что время действия - 2015 год? Да по условиям конкурса же!
10.

Обязательные условия:
- События происходят на Земле в настоящем или в ближайшем будущем

Итого по датам: это – бардак. Но рассказ настолько бьёт меня по струнам, что я поддался и сразу не сообразил. Если кто-то считает, что я сам наврал с датами и возрастами, пусть не стесняется и правит: приду и покаюсь.
Резюме: практически отличный хороший рассказ. Зацепило. Тайная власть… Да ну её. Пусть будет, что победила. А вот сам рассказ пал жертвой хроноклазма.

[Алексей2014]

Обновлено.
А вот сам рассказ пал жертвой хроноклазма[/b].

Какой скрупулёзный расчёт! Лучшее доказательство качества рассказа, когда увлечённые читатели ищут ошибки. Ну, как в рассказах о Шерлоке Холмсе...Неужто наблюдаем рождение чего-то классического?!

[Panzer]

Красивый, занудный, затянутый рассказ, написанный фанатом (фанаткой? да, наверное) японского синематографа. Настроение создано великолепно, автор может. В финале будет.

Два маленьких косяка:
1. "Ее тонкие пальчики обхватили его большую ладонь. Она легко перепрыгнула, отпустила его и поспешила вперед, где у калитки стояла ее прабабушка, госпожа Уми, и приветливо махала рукой." На двадцать слов - "её, его, она, его, её" - пять местоимений. ИМХО, перебор.
2. "Один из первых лётчиков", "полковник" - таких не использовали в качестве камикадзе. Нерационально.

[Wadim]

Итого по датам: это – бардак. Но рассказ настолько бьёт меня по струнам, что я поддался и сразу не сообразил. Если кто-то считает, что я сам наврал с датами и возрастами, пусть не стесняется и правит: приду и покаюсь.
Резюме: практически отличный хороший рассказ. Зацепило. Тайная власть… Да ну её. Пусть будет, что победила. А вот сам рассказ пал жертвой хроноклазма.

Сударь, вот не лень же вам все это делать. Машинки рисовать и теперь сидеть с калькулятором, воистину Малдер

[DamnCynic]

Алексей2014, в данном случае эта ошибка (если я всё правильно посчитал и ошибка есть) существенно снижает для меня оценку рассказа. За это я и обижен на автора, что он сам себе выстрелил в ногу.
Ладно бы какая-то мелочь. Тут всё крутится вокруг этих дат, возрастов и перемещения во времени, здесь нельзя было ошибиться!
Один человек дважды улетает в прошлое и замыкает на себе три поколения, в конце последнего из них появляется он сам. Это должно быть выписано со стопроцентной достоверностью: это стержень всего фантастического допущения и всех происходящих событий, включая драму главного героя. Нельзя было тут слажать!

Сударь, вот не лень же вам все это делать

По сравнению с той хренотой, которой я занимаюсь на работе, это увлекательно и весело. По факту, я каждый рабочий день сравниваю одно с другим и ищу любые ошибки. Очень много работы с текстом, каждый день.

[Алексей2014]

Алексей2014, в данном случае эта ошибка (если я всё правильно посчитал и ошибка есть) существенно снижает для меня оценку рассказа. За это я и обижен на автора, что он сам себе выстрелил в ногу.
Ладно бы какая-то мелочь. Тут всё крутится вокруг этих дат, возрастов и перемещения во времени, здесь нельзя было ошибиться!


По сравнению с той хренотой, которой я занимаюсь на работе, это увлекательно и весело. По факту, я каждый рабочий день сравниваю одно с другим и ищу любые ошибки. Очень много работы с текстом, каждый день.

Ну, у Конан Дойла тоже много всего не стыкуется...Ничего, читают! Думаете, кроме въедливых критиков и фанатов кто-нибудь ещё станет за этими мелкими (по-моему) несоответствиями следить? Вряд ли. Мне вот хотелось, но стало лень А вообще-то да, некоторым именно это нравится. Надо бы и им угодить!

[zubr]

Кому было за сорок? Тацуя Накадай был за сорок? Нет. Значит, за сорок было отцу Танаки, а у автора тут путаница и ляп.
1961 – сорок лет. Ну пусть 41 год, для удобства. В 1975 году отцу Танаки было 55 лет.

Тут вы упустили важную фразу: "даже годы спустя они любили вспоминать"... То есть отец Танаки и Накадава даже годы спустя любили вспоминать съёмки того фильма и, как я лично понял - сцена шутошной перестрелки взята уже из воспоминаний самого Танаки. Значит, "за сорок" отцу или Накадаве было уже после 1975-го. Но, в целом, да - занимательная математика.