Тропы и высокохудожественная рубка бабла, офф-топ из конкурсной темы Опции

[maika]

Я имею в виду - относительно общего количества выпускников.

Количество выпускников значительно увеличили в последние 20 лет, а кроме того - стали набирать детей после школы, как в обычные институты.
До 93 года в Литинститут брали очень мало людей и только с УЖЕ публикациями.
Так что про всю историю института вы ошибаетесь.

[Fr0st Ph0en!x]

Так что про всю историю института вы ошибаетесь.

Я сказал "известных". Вы утверждаете, что их много?

[maika]

Например, мужчина.

О, типичная женская логика!

[Andrey-Chechako]

определение профессионализма - это разговор о получении вознаграждения за работу.
Как руководитель я понимаю, что человек, который не получает деньги ответственности за свою работу не несет, а значит - отсутствует обратная связь.
А уж тем более, нести "доброе...вечное" совершенно оторвавшись от читателя - рисовать автопортреты.

Косить бабло, может не всегда высокохудожественно, а вот не косить бабло - однозначно потеря качества и укорачивать себе путь

[maika]

Я сказал "известных". Вы утверждаете, что их много?

С уточнением: в свое время известные. Много забытых имен. Для нынешней молодежи, наверное, совершенно ни о чем не говорят имена Руслана Киреева. Или Льва Ошанина. Или Евгения Рейна.

[maika]

определение профессионализма - это разговор о получении вознаграждения за работу.
Как руководитель я понимаю, что человек, который не получает деньги ответственности за свою работу не несет, а значит - отсутствует обратная связь.
А уж тем более, нести "доброе...вечное" совершенно оторвавшись от читателя - рисовать автопортреты.

Косить бабло, может не всегда высокохудожественно, а вот не косить бабло - однозначно потеря качества и укорачивать себе путь

Андрей, а теперь скажите - в какой области вы работаете руководителем.

[Andrey-Chechako]

оффтопим здесь!

[maika]

Я к тому, что мой опыт руководства творческим коллективом однозначно говорит о том, что люди, начинающие разговор с темы денег НИКОГДА не сделали ничего интересного в творческом плане.
Среди художников и поэтов тема денег возникает так же часто, как и у других людей, но если человек хорошо пишет или рисует - он просто не может халтурить. Вне зависимости от того, сколько ему платят.

И наоборот: халтурщику сколько ни плати - все равно он будет ныть, что ему мало и делать он будет все равно плохо.
Это опыт.

[Andrey-Chechako]

Андрей, а теперь скажите - в какой области вы работаете руководителем.

да не секрет, в принципе:
http://news.finance.ua/ru/~/7/0/all/2011/06/29/243457
смотрим видео))

[Лилэнд Гонт]

Я опять же не об этом...

Итак о чем же я?.. Я уже забыл пока курить ходил.
Все мысли выкурились.

Еще необходимо любить читать.

Необходимо - и любить и читать ))))

проще говоря - "Что бы я хотел тут выразить, какое настроение задать"

А это обязатльно? Что-то выражать? Настроение задавать?
"Достаточно просто сделать интересно читателю" Сделать интресно читателю. И всё ))

Филфак

Нет. Розенталь. )))

"литературные запреты" и "правила", кем бы они ни были составлены.

Вот именно. Я против запретов и правил. Но то, о чем пишет (черт! как же его зовут? для сценаристов там чего-то написал...) короче, этот мужик просто дает советы, как сделать интересно. И разные там, приемы. А использовать их или нет это уже ваше дело.

Я уже где-то писал, что создание произведения сравни построению дома.
Так вот если вы не будете знать как бревно положить, у вас дом развалится рано или поздно, и никто ваши кривые дома покупать не будет. Но если вы строите их не для того чтобы "скосить бабла" тогда пожалуста можно и шалаш наколотить, только кто это читать будет.

почему среди выпускников Литинститута было так мало известных писателей

Учили значит плохо. К тому же пять лет учиться писать - это слишком. Их просто переучили. Достаточно краткого курса в 6 месяцев. Курс молодого бойца прошел и в бой.

Прав тот, кто прав

Например, мужчина.

Мужчина...Женщина.... Какая разница?! "Прав тот у кого ружье" ))))

[Fr0st Ph0en!x]

Откуда такое дурацкое название темы? Назвали бы хоть "О пособиях по писательскому мастерству" или как-то такъ. К тому же, начинать ее нужно было вовсе не с этого сообщения, а с более ранних.

С уточнением: в свое время известные. Много забытых имен.

Незаслуженно?

Для нынешней молодежи, наверное, совершенно ни о чем не говорят имена Руслана Киреева. Или Льва Ошанина. Или Евгения Рейна.

А имя Симонова, например, все еще говорит о чем-то.

А это обязатльно? Что-то выражать? Настроение задавать?
"Достаточно просто сделать интересно читателю" Сделать интресно читателю. И всё ))

Обязательно. "Просто сделать интересно" - это не задача (в силу неохватности и противоречивости формулировки). Скажем, "задать начало интриги и намекнуть на ее дальнейшее развитие" - это уже задача.

Нет. Розенталь. )))

Не, это у Фростъ Феникса филфак, поэтому о тропах-то он с пятого класса так и не забыл.

Но то, о чем пишет (черт! как же его зовут? для сценаристов там чего-то написал...) короче, этот мужик просто дает советы, как сделать интересно. И разные там, приемы. А использовать их или нет это уже ваше дело.

А я еще раз скажу, что универсального рецепта тут быть не может по определению, а у кино и литературы большая часть приемов сильно отличается.
Я согласен, что ознакомиться не помешает, но категорически не согласен, что какие-то подобные рекомендации обязательны к изучению.

Я уже где-то писал, что создание произведения сравни построению дома.
Так вот если вы не будете знать как бревно положить, у вас дом развалится рано или поздно, и никто ваши кривые дома покупать не будет. Но если вы строите их не для того чтобы "скосить бабла" тогда пожалуста можно и шалаш наколотить, только кто это читать будет.

*прикрывая дланью чело* Ну так с каких же пор "неследование сценарным рекомендациям" стало тождественно "написанию плохого текста"?

Учили значит плохо. К тому же пять лет учиться писать - это слишком. Их просто переучили. Достаточно краткого курса в 6 месяцев. Курс молодого бойца прошел и в бой.

Ололошеньки лоло.

[Лилэнд Гонт]

Откуда такое дурацкое название темы? Назвали бы хоть "О пособиях по писательскому мастерству" или как-то такъ. К тому же, начинать ее нужно было вовсе не с этого сообщения, а с более ранних.

Присоединяюсь к негодующим )) Тему надо было назвать "У кого ружье тот и прав" )))

"задать начало интриги и намекнуть на ее дальнейшее развитие" - это уже задача.

Нет, это как раз средство. Прием.

Не, это у Фростъ Феникса филфак, поэтому о тропах-то он с пятого класса так и не забыл.

О! Филфак! А это... мне всегда было интересно... и как эта специальность, специализация называться будет. Профессия? Кем работать?

А я еще раз скажу, что универсального рецепта тут быть не может

Может и он есть. Плохо что мало кто его использует.

Я согласен, что ознакомиться не помешает, но категорически не согласен, что какие-то подобные рекомендации обязательны к изучению.

Вам может и не обязательны. Но я отношусь к тем кто считает что перед тем как написать песню неплохо было бы выучить и ноты.

Ну так с каких же пор "неследование сценарным рекомендациям" стало тождественно "написанию плохого текста"?

Кино... Литература... Какая разница? И там и там есть сюжет.

[Andrey-Chechako]

Откуда такое дурацкое название темы? sad.gif Назвали бы хоть "О пособиях по писательскому мастерству" или как-то такъ. wink.gif К тому же, начинать ее нужно было вовсе не с этого сообщения, а с более ранних.

меньше оффтопить надо, а просто открывать новые темы с "умными" названиями

[Fr0st Ph0en!x]

Нет, это как раз средство. Прием.

Ну что вы. Это задача - когда при построении эпизода нужно намекнуть, сформировать определенное впечатление, задать (хехе) вектор событий, возможно - завязку конфликта.

и как эта специальность, специализация называться будет. Профессия? Кем работать?

В дипломе пишут "Учитель русского языка и литературы". Но по специальности работать фактически никто не идет.
А работают - где угодно. В основном поначалу получается только планктоном. Фростъ Фениксъ хотел бы для начала корректором куда-нибудь, если в этом году таки закончит. В принципе, реально, но вакансий таковых маловато.
То бишь, это один из наиболее бесполезных в житейском плане дипломов. Хуже, пожалуй, только на философско-социологическом.
Однако ж, кафедры на нашем факультете по-прежнему труъ, что лингвистические, что литературоведческая. При этом разделение по кафедрам в дипломе никуда не прописывается.

Может и он есть. Плохо что мало кто его использует.

Не может. В силу специфики отрасли.

Но я отношусь к тем кто считает что перед тем как написать песню неплохо было бы выучить и ноты.

Проблема в том, что это не "ноты", а "шаблонные партитуры".=) Иногда действенные, не спорю.
"Ноты" в текстах совсем другие.

Кино... Литература... Какая разница?

В доступных средствах подачи.

меньше оффтопить надо, а просто открывать новые темы с "умными" названиями

Без оффтопа не жызненно!

[vsevolod]

Лично я, например, никогда бы не стал читать произведения, написанные в "образцовом стиле", который там приводится (типа "Взмах! Удар! Рука на земле, а топор снова ввысь"). Но, конечно, ничем не лучше тексты, в которых описание падения отрубленной руки занимает четыре длинных абзаца. Хотя и это может играть на авторский замысел и иметь художественное значение для произведения, т.е. быть уместным в конкретном контексте. Как с определенной партнершей, хехе.

А я как раз считаю, что в динамике глаголы должны быть сведены к минимуму. Но, конечно, делать это нужно умело, не в оглоблю.

[vsevolod]

Нас с Андреем двое, а вы одна.
Кто более прав?

Женщины всегда правы.

[Fr0st Ph0en!x]

Вообще-то, именно глаголы считаются основной "движущей силой" текста. Хотя да, существительные мозгом легче всего воспринимаются. Даже медицинские факты есть: при нейродегенеративных заболеваниях, которые затрагивают речевые центры, последней из речевых функций у человека отключается именно способность распознавать\произносить существительные. Такие люди способны общаться одними только существительными, причем все менее абстрактными. Страшная штука, если подумать.
И при зарождении языка, скорее всего, первыми появились именования предметов.

Кстати, рекомендации в "пособиях для писателей" в этом плане (для описания экшена всяческого) разнятся.

[vsevolod]

Это понятно, потому что именно глаголы передают время. А в кульминации время как бы исчезает, здесь миг равен вечности, я это имел в виду.

[Путник]

А я как раз считаю, что в динамике глаголы должны быть сведены к минимуму. Но, конечно, делать это нужно умело, не в оглоблю.

В диалогах иногда да. Опять же умеренно. В описаниях же отсутствие глаголов все-таки обедняет речь.

[Лилэнд Гонт]

"Учитель русского языка и литературы".

А как же педагогические институты. Это другое?

что лингвистические, что литературоведческая.

То есть это такие у вас специализации в филологии? Оканчиваете универ и становитесь либо лингвистами либо литературоведами либо учителями (по диплому)?

Хуже, пожалуй, только на философско-социологическом.

Ну... я бы не сказал что дипломы юристов и менеджеров так востребованы )

Вообще-то, именно глаголы считаются основной "движущей силой" текста.

Тогда к филологу вопрос. А вот местоимения, которых так боятся на ЭФоруме )))))
Что про них сажете?