Всякая всячина, мелкие факты, не требующие вынесения в отдельную тему Опции

[Каркун]

Для меня что один тиран, что другой - без разницы. А вы, наоборот, одного обожествляете, другого клеймите.

Дина, если что - я сам антисталинист, НО! - дело не в тиранах, а в режимах.
Ставить на одну доску сталинский режим и гитлеровский никак нельзя. То есть, конечно, можно - если ты боец вражеского идеологического фронта и ведешь общую западную незамысловатую игру.

Но эту игру - уравнять грехи коммунизма и фашизма, каждый взрослый человек, имеющий мозги, должен легко видеть.

[Гость_Ia-Ia_*]

Дина, Запад спит и видит, как унизить Россию, поставить ее на колени, привить русским чуство неполноценности и вины, ограбить ее недра и э... так далее. Не верите?

[Генрих]

Для меня что один тиран, что другой - без разницы. А вы, наоборот, одного обожествляете, другого клеймите.

Предсказанный умными людьми финт. Сначала СССР и Сталин олицетворяют во всем мире силы Добра, а Гитлер - Зла. Хорошо согласуется почти со всеми мировыми религиями, с их дуализмом Добро-Зло, Бог-Сатана и т.п.
Потом их приравнивают. Что уже никак не согласуется ни с чем. Ни с религиями, ни со здравым смыслом. Если Гитлер - Змей, поражаемый Георгием-Победоносцем, то кто же этот доблестный Всадник? О-о-о-о! Тут уже выстроилась целая очередь, во главе которой американцы, нагло утверждающие, что это они "сломали хребет Гитлеру" (с) Дж.Буш младший (да и не только он).
Каков следующий шаг?
Если экстраполировать это движение, то не надо иметь 77 пядей во лбу, чтобы предсказать, что Гитлера хотят обелить, а Сталина полностью очернить. Гитлер будет олицетворять силы Добра. А Сталин, а вместе с ним и все русские - силы Зла.

Готовьтесь, Дина. Дорогу осилит идущий.

[Генрих]

Дина, Запад спит и видит, как унизить Россию, поставить ее на колени, привить русским чуство неполноценности и вины, ограбить ее недра и э... так далее. Не верите?

В верном направлении двигаетесь, Ослик. Но чтобы вооружить вас конкретными фактами, - не кошерно быть голословным, - посоветую вам порыться по теме Соглашения о разделе продукции.
Это ведь не начало 20-го века. Поди там разберись, что и как иностранные компании грабили в России.

[Дина]

Готовьтесь, Дина

Меня эти игры не касаются, я просто наблюдаю.

[Каркун]

Дина, Запад спит и видит, как унизить Россию, поставить ее на колени, привить русским чуство неполноценности и вины, ограбить ее недра и э... так далее. Не верите?

Ia-Ia, не хотелось бы переходить на личности, но либералы - как дети несмышлёные, ей-ей. Эльфы в лесу. Ощущение - полное непонимание жизни.

[NatashaKasher]

Вообще, Гитлер поначалу всех обдурил, и это правда. С ним и англичане якшались и французы, вообще все, кто могли. Так что Сталин и правда был в этом отнюдь не исключение - но!..
Сталин продолжал закрывать глаза на действительность, аж до самого нападения! Вот чего я ему простить не могу. Всё могло бы быть по другому, взгляни он трезво на ситуацию, к тому времени всё уже всем было понятно! А он позволил вражеским войскам вторгнуться в страну. Еле отбили, сколько жертв...
В израильской истории была та же ситуация с войной Судного дня. И Моше Даяну с Голдой Меир этого не простили! Хотя война была в конце концов выиграна, но какой ценой... Тут то же самое. А в России только и хвалят Сталина за победу.
И ещё говорят, какие американцы хитренькие, никогда на своей территории не воюют. Правильно! Они не ждут, когда на них нападут.

[NatashaKasher]

Ia-Ia, не хотелось бы переходить на личности, но либералы - как дети несмышлёные, ей-ей. Эльфы в лесу. Ощущение - полное непонимание жизни.

Каркун, по вешему, что интересно, в России либералы глупенькие-наивненькие, а в Америке и Европе - хитроумные и циничные. Как так получается?

[al1618]

Еле отбили, сколько жертв...

Ну франция и большая часть Европы и вовсе не отбилась.
Жертв правда понесли поменьше - обошлись нашими.

Тем более что в армии то жертв было несильно чтобы много, даже с потерями начала войны выходит паритет - большая часть на мирняк пришлась.

[Генрих]

Меня эти игры не касаются, я просто наблюдаю.

Вы похожи на наивняка, которого обули в каком-нибудь лохотроне типа наперстков. И вот он отходит с обчищенными карманами и успокаивает себя этими словами.
Вас уже обули, купили и уложили на нужную полку. Оттуда вы и "наблюдаете".

[Дина]

Вы похожи на наивняка, которого обули в каком-нибудь лохотроне типа наперстков.

То же самое я вам могу сказать Поменьше смотрите зомбоящик, читайте хорошие книги.

[Гость_Ia-Ia_*]

В верном направлении двигаетесь, Ослик. Но чтобы вооружить вас конкретными фактами, - не кошерно быть голословным, - посоветую вам порыться по теме Соглашения о разделе продукции.
Это ведь не начало 20-го века. Поди там разберись, что и как иностранные компании грабили в России.

простой вопрос - Китай подписывал подобные соглашения?
Вероятно да и возможно, вернее да, худшие только чтобы привлечь инвесторов и технологии.
Потому что это выгодно обеим сторонам. Что толку в неразработанных ресурсах?
«Кащей над златом чахнет»

[Комиссар]

Ia-Ia, не хотелось бы переходить на личности, но либералы - как дети несмышлёные, ей-ей. Эльфы в лесу. Ощущение - полное непонимание жизни.

Они и не хотят понимать. В "Стране Эльфов" всяко жить проще и веселее.
А ещё из "Страны Эльфов" можно глумливо показывать пальчиком в сторону тех, кто "желает жить в Мордоре".

[Гость_Ia-Ia_*]

В "Стране Эльфов" всяко жить проще и веселее.

а вы знаете почему?

[Каркун]

Каркун, по вешему, что интересно, в России либералы глупенькие-наивненькие, а в Америке и Европе - хитроумные и циничные. Как так получается?

1. А что (или кого) вы имеете в виду под американскими и европейским либералами? Они и есть цементирующий слой лживой западной системы. Ее опора. Большого хитроумия за ними признать не могу - поскольку их цели понятные. Как говорил Мюллер в известном фильме: "...А в подоплёке-то суть одна...Простая человеческая суть...". А вот цинизм признать можно. Если мы говорим об одних и тех же людях.

2. Слушая российских либералов на нашем ТВ - которые в ужасной несвободной России почему-то сидят в каждой политической передаче вкупе с украинскими майданутыми, могу сказать, что их жизненная глупость и наивность да, видна.

[Генрих]

...
Сталин продолжал закрывать глаза на действительность, аж до самого нападения! Вот чего я ему простить не могу. Всё могло бы быть по другому, взгляни он трезво на ситуацию, к тому времени всё уже всем было понятно! А он позволил вражеским войскам вторгнуться в страну. Еле отбили, сколько жертв...

Не закрывал он глаз. Победу делает не только главнокомандующий. Генерала Павлова, что полностью провалил Западный фронт расстреляли за измену, но официально сформулировали "за халатность" или что-то подобное. Понятно почему. Нельзя допускать даже мысли в голове солдата о том, что советский генерал может быть изменником.
Сталин, пардон, все-таки не военный. Он политик и национальный лидер. Его дело страну к войне подготовить, что он и сделал.
- Границы отодвинул на Запад. Западная Украина и Белоруссия, Прибалтика. Спасибо пакту Молотов-Риббентроп.
- Лихорадочно перевооружал армию. Не успели год-полтора.
- Избежал войны на два фронта, сумев угомонить Японию.
- Подготовил массированную эвакуацию промышленности на Урал. Любому здравомыслящему должно быть понятно, что в чистое снежное поле станки не выгрузишь и через два месяца заводы не запустишь. Как минимум, были подведены линии электропередачи и залиты бетонные фундаменты под станки.
- За несколько дней до нападения (может и за недели, точно не помню) в войска ушел приказ о переводе из казарм в полевые лагеря. Павлов, кстати, его не выполнил. И значительная часть его войск была попросту уничтожена в казармах. Бомбежками и артобстрелами.

[NatashaKasher]

Они и не хотят понимать. В "Стране Эльфов" всяко жить проще и веселее.
А ещё из "Страны Эльфов" можно глумливо показывать пальчиком в сторону тех, кто "желает жить в Мордоре".

С этим трудно спорить. Я всегда была за то, чтобы жить проще и веселее.
Также, люблю показывать пальчиком.

[Гость_Ia-Ia_*]

лживой западной системы.

ответьте:
1. Привидите пример не лживой системы.
2.СССР был лживой системой или нет?
3. Сеейчас вы живете при лживой системе или нет?

[NatashaKasher]

А вот цинизм признать можно. Если мы говорим об одних и тех же людях.

могу сказать, что их жизненная глупость и наивность да, видна.

Ну и как вы объясняете сию разницу?

[Генрих]

простой вопрос - Китай подписывал подобные соглашения?
Вероятно да и возможно, вернее да, худшие только чтобы привлечь инвесторов и технологии.
Потому что это выгодно обеим сторонам. Что толку в неразработанных ресурсах?
«Кащей над златом чахнет»

Им не было необходимости подписывать такие соглашения. И нет у них столько и таких ресурсов, как у нас. Они сами за ресурсами во всем мире охотятся. И у нас не слабо нефть закупают. Как-то слышал, что они платят цену втрое-вчетверо за месторождения. Еще не разрабатываемые.

Им не было нужды идти таким путем, еще и потому что они оседлали другой процесс. Который ещё классики марксизма-ленинизма описали. Стадия вывоза капитала на окраины, где рабочая сила очень дешевая.

А что толку в ресурсах, когда прибыль от них идет в чужой карман?

Как на практике действовало Соглашение

• Россия не получала практически никаких денег от добычи нефти на её территории. Почему? Потому что иностранные компании-инвесторы предоставляли отчёты об огромных затратах, которые вряд ли были правдоподобными. Содержание офисных помещений, оплата проживания и перелёта сотрудников, юридические услуги – согласно предоставляемым компаниями-инвесторами документам, их расходы были огромны, и постоянно увеличивались. В бюджет Российской Федерации с 1 доллара поступало менее 20-ти центов – ничтожно малые суммы. Фактически российская нефть и прочие природные ресурсы не принадлежали нашей стране. На протяжении долгих лет деньги от продажи нефти утекали за границу.

И сейчас как-то так получилось, что наши нефтяные скважины работают и без всяких Шеллов и Шевронов. И налоги нефтяники платят просто бешеные. Вроде 80% от прибыли, если не ошибаюсь.