Всякая всячина, мелкие факты, не требующие вынесения в отдельную тему Опции

[Генрих]

...
А вот у элит уже есть интересы. И давать им характеристику лживая, правдивая не правомочно. Потому что все переворачивается присмене угла зрения.
Вот где-то так взрослый взгяд. А вешать ярлыки это детство.

Вот у нас по-вашим же критериям вполне взрослый взгляд. Не раз лично я проходился ногами и по Набиулиной, и по Чубайсу, и прочим. Да и Путин, усиленно их прикрывающий, лично мне чужд. Его я согласен только терпеть. И то, только потому, что большинство согласно.
Это наша элита и наше отношение к ней.

Кстати, Ослик. Очень странная весч обнаруживается. Ваши взгляды на Сталина и СССР очень сильно совпадают с антисоветскими взглядами нашей элитки. Но это так, к слову.

Для вас недостатков и пороков западной систему, как будто не существует. Как раз наша беда в том, что наши придурки наверху спят и видят, какбе слиться с вашими в экстазе. И изо всех стремятся на них походить.

[Генрих]

Россия - пятая экономика в мире - за 2014 год. Все остальное - общие слова. Которые легко при желании подкрепляются или опровергаются примерами из жизни - как российской, так и западной...

В 80-ых была второй. 22% мирового ВВП. Сейчас даже США этим похвастаться не могут.

[Гость_Ia-Ia_*]

Ia-Ia, у меня, к слову, тоже будет вопрос.

Приведу маленький пример, в котором вся глобальная суть и отражается...

Итак, в свое время был такой генерал Дудаев в Чечне. Знаете, конечно.. Валил Россию.. И был при нем такой Ахмед Закаев. Представлял режим Дудаева на Западе. С кем этот Ахмед Закаев на Западе только не встречался, кто его только не обласкивал. Депутаты Европарламента в Лондоне Ахмеду Закаеву даже торжественно вручили европейский «Паспорт Свободы»...

Отсюда вопрос: а когда Захаренко из Донбасса депутаты Европарламента тоже вручат европейский «Паспорт Свободы»? Ситуация ведь полностью зеркальная, вы ведь понимаете.

У меня ответ есть - он простой. Как раз отвечает на процитированный ваш пост. Но хочется услышать вас..

уточните - валил Россию или хотел независимости Чечне?
это рас.
Двас. Запад поставлял оружие Дудаеву и к нему массово ехали оттуда добровольцы?
Трис. Без помощи Москвы сколько бы продержались сепаратисты?

[Каркун]

уточните - валил Россию или хотел независимости Чечне?

Уточняю - разваливал Россию, как единое государство, через требование отделения Чечни и всего Кавказа.

Жду от вас четкого ответа: когда Захарченко из Донбасса депутаты Европарламента тоже вручат европейский «Паспорт Свободы»?

[Гость_Ia-Ia_*]

Россия - пятая экономика в мире - за 2014 год.

которая может просесть на десятки процентов из-за падения цен на сырьё.

[Каркун]

из-за падения цен на сырьё

ознакомьтесь http://ruxpert.ru/%CD%E5%F4%F2%FF%ED%E0%FF_%E8%E3%EB%E0

[Гость_Ia-Ia_*]

Уточняю - разваливал Россию как единое государство, через требование отделения Чечни.

Берите независимости сколько хотите - вроде так сказал ваш президент?
когда у них будет в этом интерес.

Жду от вас ответа: когда Захарченко из Донбасса депутаты Европарламента тоже вручат европейский «Паспорт Свободы»?

если это будет отвечать их интересам - почему бы и нет?

[NatashaKasher]

Пишите вы что-то странное. Именно интересы этих элит и прикрываются ложью. Всегда. В ваших СМИ, или в наших. Чему примеров - тьма тьмущая.

Тогда вопрос: чем наша элита, с ее интересами, хуже западных элит - с их шкурными интересами? Да ничем.

А скажите... Извините, если уже говорили, я просто не помню. Вы из тех, кто считает, что вся предвыборная борьба в США это "только показуха" для "наивненьких дурачков, которые верят СМИ", а на самом-то деле, они так "уже всё между собой давно поделили и обо всём договорились"?

Я к чему... У разных представителей элиты могут быть совершенно разные интересы, примите это во внимание.

[Каркун]

если это будет отвечать их интересам - почему бы и нет?

Вот именно, что нет. От слова никогда. Никогда Захарченко из Донбасса не получит от евродепутатов европейский «Паспорт Свободы».

Потому что вся механика у вас просто устроена: если ты играешь на развал России и на ее ослабление, как это делал Дудаев и Закаев - тогда тебе конфетки и пирожки от Нуланд. Если ты играешь на усиление России - тебе шиш с маслом и полный игнор.

Это ответ на ваш пост:

Дина, Запад спит и видит, как унизить Россию, поставить ее на колени, привить русским чуство неполноценности и вины, ограбить ее недра и э... так далее. Не верите?

Когда Грузия напала на Южную Осетию напомнить вам, что писали об этом западные СМИ? Выдавая кадры обстрелов Цхинвала грузинской армией за "агрессию России"?

Так вот: если бы Грузия тогда занимала пророссийскую позицию, а Южная Осетия рвалась бы в НАТО, то все ваши тошные лживые СМИ взахлеб писали бы об ужасных имперцах-грузинах и маленькой отважной республике и ее замечательных повстанцах, воюющих за свободу и европейский выбор.

И кого Запад с его бесконечной ложью и пропагандой может здесь убедить, что он лучше? Разве что таких, как Шехтман..

[Генрих]

уточните - валил Россию или хотел независимости Чечне?
это рас.
Двас. Запад поставлял оружие Дудаеву и к нему массово ехали оттуда добровольцы?
Трис. Без помощи Москвы сколько бы продержались сепаратисты?

Очередные глупости.
Чеченские ваххабиты во-первых, зачистили Чечню от русских. 300 тысяч были уничтожены или изгнаны. Это фактически было геноцидом.
По факту, они уже были независимыми, не надо ля-ля. Москве они не подчинялись ни в чем. Зато занимались грабежами и работорговлей.

Вторая вспышка чеченских войн началась, когда они вторглись в Дагестан. Фактически это была агрессия независимой (интересно, от чего? От чести и разума?) ваххабитской Чечни против России.

Двас.
А Черный Хаттаб откуда? Там было полно наемников, в основном, с Ближнего Востока. Кстати, и бандеровцы там отметились. Незабвенный Сашко Музычко об этом открыто хвастал (сколько русских он там убил). Денег у них тоже было хоть отбавляй. Тут только об одном можно спорить, кто больше давал, Саудовская Аравия или Турция.

Трис.
А сколько без помощи американцев и Запада вообще продержалась бы киевская хунта? И как бы они вообще без их помощи к власти пришли? Разве сами американцы не говорили, что они 5 ярдов в подготовку переворота вбухали?
А разве там нет американских, польских и многих других наемников?

P.S. И после таких вопросов имеете нахальство возмущаться по поводу наездов на Израиль по поводу Хамаса и Хезболлы. Двойными стандартами насквозь пропитались, Ослик?

[Гость_Ia-Ia_*]

ознакомьтесь http://ruxpert.ru/%CD%E5%F4%F2%FF%ED%E0%FF_%E8%E3%EB%E0

хи-хи.
понимаете, я не экономист, но то что статья заказная видно же невооруженным взглядом.

Вы хотите верить этой лапше, а не тому что видете вокруг , ваше право.

Вот первая попавшаяся статья из карнеги- центра.
Анализ возможностей России.

http://carnegie.ru/publications/?fa=62888

[Генрих]

А скажите... Извините, если уже говорили, я просто не помню. Вы из тех, кто считает, что вся предвыборная борьба в США это "только показуха" для "наивненьких дурачков, которые верят СМИ", а на самом-то деле, они так "уже всё между собой давно поделили и обо всём договорились"?

Я к чему... У разных представителей элиты могут быть совершенно разные интересы, примите это во внимание.

Конечно. Вот элита (американская) с помощью механизма выборов и решает, какая элитная группа на данный момент сильнее.
И одно другого не исключает. Места для интересов простого народа в этой внутриэлитной по сути разборке нет.

[Каркун]

У разных представителей элиты могут быть совершенно разные интересы, примите это во внимание

И что? Вы думаете, что интересы американской элиты благороднее интересов нашей? Я так думаю, что с точностью наоборот.

Во всяком случае, наша элита после СССР не страдает больше мессианством, не декларирует свою исключительность, и не озвучивает претензий на свое мировое лидерство - как это постоянно делает американская.

[Гость_Ia-Ia_*]

Чеченские ваххабиты во-первых, зачистили Чечню от русских. 300 тысяч были уничтожены или изгнаны. Это фактически было геноцидом.

а, хорошая иллюстрация, что русские своих не бросают.
Как вы думаете, может ли Москва слить Захарченко и Ко в случае... ну скажем признания Крыма частью России?

пс. если шо мне все равно чей Крым пока он не часть Израиля.

[Каркун]

Вы хотите верить этой лапше, а не тому что видете вокруг , ваше право

Конечно, я верю тому, что вижу вокруг. Я вижу, что живу в городе, где вообще нет никакого газа и никакой нефти, но есть куча предприятий, и все работают - и некоторые вовсю продают высокотехнологичную продукцию на Запад. И при этом все платят налоги государству, из которых и формируется бюджет.

ЗЫ, Ia-Ia, вы как-нибудь возьмите отпуск и приезжайте в Россию - все сами увидите. И хорошее, и плохое.

[Гость_Ia-Ia_*]

И что? Вы думаете, что интересы американской элиты благороднее интересов нашей? Я так думаю, что с точностью наоборот.

я и думаю Наташа, думает точно также)

Во всяком случае, наша элита после СССР не страдает больше мессианством, не декларирует свою исключительность, и не озвучивает претензий на свое мировое лидерство - как это постоянно делает американская.

помощь братскому алавитскому народу не в счет.

[Ну типа Я]

я не экономист, но то что статья заказная видно же невооруженным взглядом.

Ia-Ia, все эти статьи заказные. И у нас и у вас. И в Европе и в Америке. Во всем мире весьма серьёзный экономический кризис, который начался в 90-е и перешел в активную фазу в 2008. Чтобы не пели политики, а за все это время никто ничего не сделал, кроме печатания пустых денег. Сейчас вот притихло, а ведь ещё месяца четыре назад все новости пестрели на сколько мильонных долей процента выросла экономика Европы по сравнению с прошлой неделей. Некоторые уже и по дням считали. Такая статистика самый верный признак, что власти не знают как исправить ситуацию. Или не хотят.
Сила дубины сейчас намного больше силы разума и патриотизма. Болгария из-за санкций ЕС потеряла 250 млрд баксов за счет снижения экспорта. Но едва она пискнула в ЕС, что надо бы возместить ущерб, как их в насмешку заставили пригласить турков на юбилей битвы у Шипки. Фермеры Франции грозили устроить забастовку на всю страну из-за того, что опять же терпят убытки из-за снижения экспорта. Их просто фактически разогнали.

[Генрих]

а, хорошая иллюстрация, что русские своих не бросают.
Как вы думаете, может ли Москва слить Захарченко и Ко в случае... ну скажем признания Крыма частью России?

То есть, мои ответы на ваши предыдущие вопросы вас устраивают. Так и запишем.
Захарченко? Запросто. Только, полагаю (могу ошибаться), что они этого не сделают. Дело не в их морали и порядочности, которые надо с большим микроскопом искать. Это политически проигрышно - Донбасс отдавать Киеву.
Начнется неприкрытый геноцид, в Россию хлынут миллионы беженцев, куда их девать?

[Каркун]

помощь братскому алавитскому народу не в счет.

Это вообще из другой оперы. Эта помощь прямо связана с интересами нашей национальной безопасности. Вашей, к слову, как уже указывал раньше, тоже.

[Генрих]

И что? Вы думаете, что интересы американской элиты благороднее интересов нашей? Я так думаю, что с точностью наоборот.

Во всяком случае, наша элита после СССР не страдает больше мессианством, не декларирует свою исключительность, и не озвучивает претензий на свое мировое лидерство - как это постоянно делает американская.

Я думаю, что интересы американской элиты благороднее, чем интересы нашей компрадорской элиты. Они озабочены не только своим кошельком, и они представляют собой именно класс. Буржуазный класс, осознающий свои интересы и организованно (без большой грызни между собой) их отстаивающий. И внутри страны и на международной арене, уже в целом представляя свою страну.

Мессианство? Ничего в плохого в самом факте мессианства нет. Разве Данко не мессия? Вопрос в том, что они несут миру. И в том, что миру это нравится всё меньше. И в том, что уже и нести нечего. Мессианство есть, мессианского проекта нет.