Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну Опции

[Генрих]

А химические реактивные двигатели тоже очень хорошо доведены. Не возьмусь судить насколько они достигли совершенства, но то что продвинулись далеко это уж точно.

Потому то я и удивился характеристикам Мерлина. Я полагал, что 200 тонн на одну камеру сгорания - предел.

[Ну типа Я]

Кстати, вспомнил одну интересную штуку. Наверняка многие используют малогабаритную технику с японскими ДВС. Замечательные моторчики, отлично работают и всё такое. Так вот в основу этого моторчика лег двигатель с какого-то мотороллера годов 60. На некоторые современные даже можно ставить детали от того мотороллерного двигателя. Т.е. тот древний двигатель вообще не переделывался. Его просто довели и приспособили под современную технологию. И еще интересно, что все эти японские моторчики на самом деле один единственный мотор, только разных размеров. Даже модели, где есть масляный насос, тот же самый мотор: насос тупо врезан в картер безо всяких переделок внутренностей, лишь кое-где проточены канавки для масла.

[Генрих]

О, нашёл, наконец. РД-701! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-701

Правда, чуть не так. Есть два режима работы. Один с сжиганием керосина и водорода, второй - только на водороде. Смысл в том, что когда нужна тяга - применяют керосин. Когда нужен высокий импульс - используют только водород.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

ФАУ не было последней ракетой немцев. У них был еще "америкен ракет". На керосине. И разработки еще более продвинутых. На бумаге и гагариновская была наверняка. И прототип был готовый.

Что же тогда Фон Браун первым не запустил свой "готовый прототип"?

[Ну типа Я]

Что же тогда Фон Браун первым не запустил свой "готовый прототип"?

Фон Браун привез с собой не готовые новшества, а проекты и результаты опытов. Для практической реализации ему тоже время требовалось. А первым, не первым, то своего Гагарина США планировали запустить осенью того же года. Вся космическая гонка шла ноздря в ноздрю.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Как-то нелогично выходит. Немецкая космическая программа это Фон Браун. Если у него были уже готовые проекты, то что же он больше 10 лет ждал? Тем более, давайте сравним потенциал послевоенного разрушенного СССР и США. Так что не было никаких готовых немецких ракет и суперспециалистов в советской космической программе.

[Ну типа Я]

Как-то нелогично выходит. Немецкая космическая программа это Фон Браун. Если у него были уже готовые проекты, то что же он больше 10 лет ждал? Тем более, давайте сравним потенциал послевоенного разрушенного СССР и США. Так что не было никаких готовых немецких ракет и суперспециалистов в советской космической программе.

Вообще-то надо рыться в истории, чтобы причины выловить. Но кое-что в общем-то известно. Во первых американцы не очень-то доверяли немцам и вначале здорово ограничивали их деятельность. Во вторых тогдашнее руководство США не слишком верило в нужность ракет. По сути эффективность ракет была известна лишь по налетам на Лондон, но эти ракеты легко сбивались авиацией и результативность немецких налетов относили скорее к плохим действиям английской авиации, а не к успешности ракет. В третьих то что досталось от рейха предназначалось для производства ракет типа ФАУ-1 и ФАУ-2, а они были не слишком хороши и это понимали все конструкторы, связанные с ракетостроением. А новые образцы были только проектах, под них требовалось создавать производство. К тому же США предполагали использование ракет против СССР, а дальности этих ракет не хватало и её существенного увеличения в ближайшее время не предвиделось.

[Генрих]

Как-то нелогично выходит. Немецкая космическая программа это Фон Браун. Если у него были уже готовые проекты, то что же он больше 10 лет ждал? Тем более, давайте сравним потенциал послевоенного разрушенного СССР и США. Так что не было никаких готовых немецких ракет и суперспециалистов в советской космической программе.

Были. Немцы сумели сделать мощный однокамерный движок. Он был родоначальником наших МБР. Р-1 (копия ФАУ-2), Р-2, Р-5, Р-7 - развитие Р-1. Назначение было двойным. Начали делать МБР для военных и носители для космоса. Корабль "Восток" с Гагариным запущен на этом носителе (Р-7).

Источник: http://galspace.spb.ru/start-3.htm

P.S. Где-то мне еще попадались воспоминания наших инженеров, которые восхищались немецкими достижениями.

А то, что у фон Брауна в итоге не получилось, то у меня есть версия. Часто так бывает, что признанные всеми гении на самом деле используют разработки своих подчиненных, не афишируя этого. Подозреваю Вернера именно в этом. Могло случиться так, что безвестные немецкие инженеры, чьи идеи присвоил фон Браун, попали в СССР. Поэтому и.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Корабль "Восток" с Гагариным запущен на этом носителе (Р-7).

Р-7 был керосиновый многокамерный и с ФАУ там общего только реактивная тяга была.

[BurnedHeart]

Как-то нелогично выходит. Немецкая космическая программа это Фон Браун. Если у него были уже готовые проекты, то что же он больше 10 лет ждал? Тем более, давайте сравним потенциал послевоенного разрушенного СССР и США. Так что не было никаких готовых немецких ракет и суперспециалистов в советской космической программе.

Вы сами себе противоречите. У Германии в конце войны была эскадрилья турбореактивных истребителей. Действующая! Ни у кого ее не было в мире. Был готовый прототип реактивного бомбера. Чтобы Америку бомбить.
И оказывается, по вашему у них ничего готового не было, зато в разрушенном войной(ваши слова) СССР оказывается все было!
Охренеть, логика!

[BurnedHeart]

Что же тогда Фон Браун первым не запустил свой "готовый прототип"?

Что изменилось бы, если бы он запустил? Ну не успел. Германия войну проиграла. Где здесь подвох?
Чтобы строить ракеты - нужна десятилетиями отработанная база. Ее не было ни в США, ни в СССР. У обоих база - немецкая. И делали ее обоим немцы. Вместе с захваченным оборудованием. И СССР получил поболее оборудования. И даже готовые ракеты. Они оказались на его стороне оккупированной территории.

[Генрих]

Р-7 был керосиновый многокамерный и с ФАУ там общего только реактивная тяга была.

Вы не со мной спорите. Ракетчики-конструкторы наши так говорят. Р-7 - внук или правнук Р-1 (ФАУ-2). Врут или ошибаются? Доки в студию, как грится. То, что наши активно шуровали по оккупированной Германии в поисках ракетных (и атомных, к слову) технологий, а потом найденное вывозили и изучали - факт.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

То, что наши активно шуровали по оккупированной Германии в поисках ракетных (и атомных, к слову) технологий, а потом найденное вывозили и изучали - факт.

Да, вывозили и шуровали. Я не отрицаю, что немецкие разработки в основе лежат, потому что наука так устроена, что процесс непрерывный. Это можно сказать, что немцы идею реактивного двигателя у Кибальчича сперли.
Американцам достался главный конструктор и идеолог немецкой космической программы. Думаю, чертежей и специалистов они вывезли больше. Но факт в том, что ковырялся этот конструктор со всеми своими готовыми разработками ровно столько же, сколько и Королев. Для меня это основное доказательство того, что никаких готовых решений космических двигателей на тот момент не было. Даже половины не было.
Я тут уже приводил пример, лично беседовал с Вачнадзе, который работал с Королевым. Он сказал, что немецкое оборудование и части ракет привезли. Изучали. А с немцами Королев работать отказался, их поселили где-то отдельно и чем-то параллельно они там занимались. Не знаю, насколько была использована их работа.

[Генрих]

Ударю из тяжёлых орудий, товарищ Барон.

Ни мы, ни американцы, ни англичане до 1945 года не умели создавать жидкостные ракетные двигатели тягой более 1,5 т. Да и те, что были созданы, обладали малой надежностью, в серию не пошли и никакого нового вида оружия с их применением так и не было создано.

А к этому времени немцы успешно разработали и освоили ЖРД тягой до 27 т, в восемнадцать с лишним раз больше! И к тому же производили эти двигатели в промышленных масштабах.

А система автоматического управления! Одно дело показать, что принципиально, теоретически для данного уровня техники можно управлять полетом ракеты и соответственно режимом двигателя в полете на дальность 300 км, а совсем другое дело практически осуществить эту задачу, доведя всю систему до уровня, пригодного для принятия на вооружение!

В результате второй мировой войны появились по крайней мере три новых научно-технических достижения, которые во многом революционизировали прежние представления о стратегии и тактике будущих возможных войн, – это автоматически управляемые ракеты, радиолокация и ядерные средства.

Б.Е.Черток "Ракеты и люди", глава 2 "Что такое Пенемюнде". Тыц.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Ну, создали немцы реактивные двигатели, и что? Китайцы реактивные фейерверки за тыщи лет до этого запускали. Речь-то об освоении космоса, а не о реактивных двигателях. Ну не мог Фон Браун на своих движках в космос полететь.

[BurnedHeart]

Ну, создали немцы реактивные двигатели, и что? Китайцы реактивные фейерверки за тыщи лет до этого запускали. Речь-то об освоении космоса, а не о реактивных двигателях. Ну не мог Фон Браун на своих движках в космос полететь.

Изобретение турбореактивного двигателя на которых летает сейчас почти вся военная и гражданская авиация. В тысячу раз более важная вещь. И она сделана полностью немцами третьего рейха. Это очень нетривиальная инженерная задача.
И гораздо более сложная для реализации, чем ракета для космоса. Так что могли. Без проблем. Просто война. Надо было на войну работать. Какой тут к черту мирный космос?
Первое ЗРК кстати тоже немецкое изобретение. Когда его не было ни у кого в мире. Вообще.

[Генрих]

Ну, создали немцы реактивные двигатели, и что? Китайцы реактивные фейерверки за тыщи лет до этого запускали. Речь-то об освоении космоса, а не о реактивных двигателях. Ну не мог Фон Браун на своих движках в космос полететь.

Сразу не мог. А вот МБР создать для начала мог бы. Немецкие разработки дали хороший толчок нашей ракетной и космической программе.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Если уж на то пошло, то первым серийным реактивным самолетом в мире был английский Глостер метеор. Вообще, как это обычно бывает, работы велись много где параллельно. В СССР до войны еще над реактивными движками работали, но не до того было. Первый ТРД отечественной разработки в 1947 сделали.
МБР это практически космическая ракета. Так что не было ее у немцев. Есть простой факт - больше 10 лет после войны Фон Браун, используя гигантские американские ресурсы, ковырялся, чтобы в космос полететь.
Я тут не отрицаю приоритета немцев, но говорить, что у них были готовые решения, и что вся космическая программа сперта у немцев - неправильно.

[Алексей2014]

А про японские реактивные самолёты кто-нибудь вспомнит?

[BurnedHeart]

Если уж на то пошло, то первым серийным реактивным самолетом в мире был английский Глостер метеор. Вообще, как это обычно бывает, работы велись много где параллельно. В СССР до войны еще над реактивными движками работали, но не до того было. Первый ТРД отечественной разработки в 1947 сделали.
МБР это практически космическая ракета. Так что не было ее у немцев. Есть простой факт - больше 10 лет после войны Фон Браун, используя гигантские американские ресурсы, ковырялся, чтобы в космос полететь.
Я тут не отрицаю приоритета немцев, но говорить, что у них были готовые решения, и что вся космическая программа сперта у немцев - неправильно.

Браун не ковырялся. Никто ему ракеты делать не давал. Только когда СССР полетел, поставили руководителем лунного проекта. МБР у немцев уже было в железе. Это Черток писал. Проснитесь. Обычно когда у вас что-то есть и летает, то бывает прототип следующего, и проект еще более продвинутого. Все это осваивалось Королевым и его группой наездами на острове Городомля, куда свезли немецких ракетчиков. Они там делали всю работу, пока не передали все что могли. Подлинно советской космонавтика стала много позже. Скажем Энергия - это уже воспитанные в СССР кадры.

На счет ТРД. Вот выдержка из Вики. ТРД нам "проклятые англосаксы" доверчево продали для улучшения отношений с союзником, с условием не использовать в военных истребителях. И их доверчиво кинули.

ВК-1 (РД-45) — первый советский турбореактивный двигатель, производившийся серийно. Разработан под руководством Владимира Климова, производился на заводе ГАЗ-116. Основан на британском двигателе Rolls-Royce Nene (англ.), которые были проданы в СССР с условием не использовать в боевых самолётах Этот шаг получил очень негативную оценку в западных военных кругах.
Производился по советской лицензии в Польше (как Lis-2), Китае (WP-5) и Чехословакии (Motorlet/Walter M-06).
После окончания Второй мировой войны в Советский Союз попали немецкие двигатели, которые были использованы для первых советских реактивных самолетов, таких как МиГ-9. Конструкция этих двигателей стремительно устаревала, а качество как немецких оригиналов Jumo 004 и BMW 003, так и их советских клонов — РД-10 и РД-20 было невысоким.
Однако в 1946 году, перед началом Холодной войны, британское лейбористское правительство во главе с Клементом Эттли, в стремлении поддержать дипломатические отношения с Советским Союзом, дало разрешение компании Роллс-Ройс на вывоз 40 турбореактивных двигателей Rolls-Royce Nene.
ОКБ Владимира Климова скопировало Nene, присвоив клону название РД-45 и он стал первым советским крупносерийным турбореактивный двигателем. Выпускался московским заводом «Салют».

Вот такие дела.
Сталинский СССР - это вроде Китая-ксерокса, которому на халяву досталась вся немецкая промышленность с кадрами и разработками, что позволило рассориться с США, которая проводя индустриализацию СССР и поставляя все промышленное оборудование полагал, что все так и будет дальше продолжаться. Что СССР как и царская Россия будет покупать запчати, генераторы, станки и зависеть полностью от импортной промышленности дальше - сев на американскую иглу.
Но переход на немецкую трофейную и немецкую школу инженеров - позволил слезть с этой иглы и разрушить США игру.
Можно назвать это достижением Сталина, но несомненно одно. Этот финт позволил СССР уйти в самостоятельное плавание и к 70-80 годам быть уже на всем своем и сковать могучий ВПК с продвинутыми кадрами.