А не обсудить ли нам нового Лукьяненко?, Грустные размышления о прочитанном Опции

[NatashaKasher]

Конечно, существует. Покинувший нас ЗаЗа тому пример.

Да. Не знаю только, осознанно или нет.

Тут вот ещё что. У этой "монеты" две стороны. С одной стороны, я понимаю, что демонстрация успешного, обаятельного зла может запутать неокрепшие умы в поиске ответов на вопросы "что такое хорошо и что такое плохо".

С другой стороны, мысль о том, что не всё таково, каким кажется и что "что такое хорошо и что такое плохо" мы на самом деле не всегда знаем - тоже имеет место! Мало того, тем же неокрепшим умам неплохо бы это иметь ввиду.

В своё время, кстати, именно в этом заключалось новшество Лукьяненко: он впервые за много лет в России высказал ту мысль, что борьба "Светлого" и "Темного" это не обязательно борьба добра и зла. Конечно, сегодня это уже выглядит такой банальностью, что я вообще удивляюсь тому, что всё ещё обсуждается.

[House495]

в миллион раз человечнее, чем Ганибал Лектор (человек) из "Молчания Ягнят".
Но Лектор беспорно харизматичен и убедителен в роли эрудита-людоеда. Но он плохой и олицетворяет зло, только временное используемое для блага.
Но переживаем мы за Кларису. Она хорошая.
На игре обаятельного зла в лице Лектора и простоватой доброты в лице Кларисс построен сюжет. Между ними идет борьба, Лектор искушает Кларисс, играя с ней.
Сильный враг делает битву правдоподобнее и интреснее, поэтому Лектор так убедителен. Но в итоге добро побеждает.
Если сделать злого лектора шаблонным людоедом - весь фильм потеряет изюминку.

Вы хотя бы продолжение "Молчания ягнят" смотрели, где Кларисса - Джулианна Мур?
Вроде как дело заканчивается тем, что она влюбляется в Лектора, и становится его послушной игрушкой, нет?
Это такая победа добра ?

Или свежий сериал "Ганнибал" - предысторию "Молчания"? Уже три сезона.
Безусловно, очень мощный с художественной точки зрения.
Там Лектор - практически божество, которому все поклоняются.
Включая команду ФБР, которая типа должна на него охотиться.

[Ябадзин]

Вы хотя бы продолжение "Молчания ягнят" смотрели, где Кларисса - Джулианна Мур?
Вроде как дело заканчивается тем, что она влюбляется в Лектора, и становится его послушной игрушкой, нет?
Это такая победа добра ?

Или свежий сериал "Ганнибал" - предысторию "Молчания"? Уже три сезона.
Безусловно, очень мощный с художественной точки зрения.
Там Лектор - практически божество, которому все поклоняются.
Включая команду ФБР, которая типа должна на него охотиться.

Попытался смотреть, но какое-то УГ, на мой взгляд.
Первый фильм - шедевр на тему добра и зла.

[vostok]

Приходим к основной изначальной теме "Дозоров".) Доброе зло и злое добро. Поменяем персонажи местами:
Если вампир, успешный умный и обояшка, но ведет себя по доброму (не кусает людей, ходит в церковь и помогает старушкам) - он хороший и это добро.
Если человек нарушает нормы морали и законы, убивает - он не добрый и это зло.
И кто из них на стороне тьмы, а кто на стороне света?

Я не судия и могу лишь высказать своё мнение. Вампир - нежить. Он не может быть добрым или светлым по определению. Если ты по ночам кушаешь младенчатинку, а днём работаешь волонтёром в доме престарелых, это не делает тебя каннибалом или маньяком на 96%. Ты каннибал или маньяк на 100% уже потому, что ты каннибал.

[vostok]

В своё время, кстати, именно в этом заключалось новшество Лукьяненко: он впервые за много лет в России высказал ту мысль, что борьба "Светлого" и "Темного" это не обязательно борьба добра и зла. Конечно, сегодня это уже выглядит такой банальностью, что я вообще удивляюсь тому, что всё ещё обсуждается.

Вот видите, Вы уже удивляетесь тому, что кто-то умудрился поставить под вопрос такие незыблимые вещи, как злой свет и добрая тьма. Через 20 лет люди будут удивляться тому, что некий ограниченный субъект высказался на тему, что зло бывает нехорошим, или что быть монстром - плохо. Или что добро не равно злу, а зло не равно добру.
Пропаганда работает понемногу. Мы варимся в ней, мы её кушаем, мы ею живём. И порог удивления злу постепенно падает.

[Ябадзин]

Я не судия и могу лишь высказать своё мнение. Вампир - нежить. Он не может быть добрым или светлым по определению. Если ты по ночам кушаешь младенчатинку, а днём работаешь волонтёром в доме престарелых, это не делает тебя каннибалом или маньяком на 96%. Ты каннибал или маньяк на 100% уже потому, что ты каннибал.
Если человек убивает - он тоже зло, он на стороне тьмы.

Это Вы опять уехали на постулат "нежить зло".
Ну а если вампир (нежить) не кушает никого (соевый белок и животное мясо), не убивает младенцев, и вообще весь из себя положительный - почему он не может быть добром и на стороне света? Не допускаете такого варианта?
Или вот мертвый зомби, допустим. Ну воскрес из могилы (не по своей воле), но мозги не ест, на людей не нападет, в библиотеку ходит, не курит, спасателем работает. Он тоже "зло"?

[vostok]

Это Вы опять уехали на постулат "нежить зло".
Ну а если вампир (нежить) не кушает никого (соевый белок и животное мясо), не убивает младенцев, и вообще весь из себя положительный - почему он не может быть добром и на стороне света? Не допускаете такого варианта?
Или вот мертвый зомби, допустим. Ну воскрес из могилы (не по своей воле), но мозги не ест, на людей не нападет, в библиотеку ходит, не курит, спасателем работает. Он тоже "зло"?

Единство противоположностей? Мы уже с Вами рассуждаем в ключе того, что нежить бывает доброй, всхлипывает по ночам над пожелтевшими фотографиями и жёстким усилием воли отвергает собственную природу, предпочитая крысиную кровь человеческой. Именно так и работает героизация монстров - их наделяют абсолютно невозможными для них качествами. Нежить лишена души, она не может рефлексировать. Она чувствует голод и кушает. Всё. Героизация монстра, наделение его позитивными качествами это просто закамуфлированное оправдание тьме внутри нас. Пропагандист вещает: "Отринь сковывающие дремучих предков догмы. Став монстром, ты не станешь плохим. Ты можешь оставаться хорошим. "Душа" - лишь изобретение ловких пройдох, на самом деле её вообще нет. А того, чего нет - лишиться невозможно".

[братья Ceniza]

Так вот, согласно Лукьяненко - нет. Большинство не хотят такой жизни, предпочитают смерть, чем существование в виде "нежити". Поэтому жизнь в том мире в большой степени продолжает идти своим чередом.
Это первое "не верю".

Потому что, чтобы стать сдержанным, умным, суперспособным "квази", надо для начала сожрать заживо человека (это единственный способ), потому большинство людей и не хотят такой высшей жизни. Потому герой с недоверием и с презрением относится к квази-партнеру, а потом узнает, что, скорей всего, это именно квази-следак убил его жену.
Возможно, это, конечно, об этом написали в последующих обсуждениях - не читала.

[Ябадзин]

Единство противоположностей? Мы уже с Вами рассуждаем в ключе того, что нежить бывает доброй, всхлипывает по ночам над пожелтевшими фотографиями и жёстким усилием воли отвергает собственную природу, предпочитая крысиную кровь человеческой. Именно так и работает героизация монстров - их наделяют абсолютно невозможными для них качествами.

Ну мы не знаем, всхлипывает она или нет, и какие у них там качества, так как обсуждаем выдуманных существ. Поэтому как-то странно слышать, что какие-то качества абсолютно невозможны.
В Кваzи автор как раз пытался отойти от предвзятости, и показать как раз такой случай: мертвяк, но положительный.

[vostok]

Ну мы не знаем, всхлипывает она или нет, и какие у них там качества, так как обсуждаем выдуманных существ. Поэтому как-то странно слышать, что какие-то качества абсолютно невозможны.
В Кваzи автор как раз пытался отойти от предвзятости, и показать как раз такой случай: мертвяк, но положительный.

Эти выдуманные существа, тем не менее, обитают в наших внутренних вселенных. Именно там, где от века идёт борьбы зла и добра. Кто осветляет зло и отемняет добро - тот помогает злу. Медленно, но верно.

[Гость_Сочинитель_*]

Коллеги, скажите, пожалуйста, как можно ЭТО обсуждать на полном серьезе?

[vostok]

Коллеги, скажите, пожалуйста, как можно ЭТО обсуждать на полном серьезе?

Вы о книге или о нашем маленьком диспуте на этические темы?

[NatashaKasher]

Потому что, чтобы стать сдержанным, умным, суперспособным "квази", надо для начала сожрать заживо человека (это единственный способ), потому большинство людей и не хотят такой высшей жизни. Потому герой с недоверием и с презрением относится к квази-партнеру, а потом узнает, что, скорей всего, это именно квази-следак убил его жену.
Возможно, это, конечно, об этом написали в последующих обсуждениях - не читала.

Спасибо Сениза! Я до этого не добралась, хотя нечто подобное подозревала!

[NatashaKasher]

Эти выдуманные существа, тем не менее, обитают в наших внутренних вселенных. Именно там, где от века идёт борьбы зла и добра. Кто осветляет зло и отемняет добро - тот помогает злу. Медленно, но верно.

Будем считать, что Вашу позицию я поняла. Остаётся выяснить, где зло, где добро...

[Гость_Сочинитель_*]

Вы о книге или о нашем маленьком диспуте на этические темы?

О книге.
Какие-то квази-шмази. Кто это??? Почему их надо так серьёзно обсуждать?
Мне это несколько напоминает ситуацию из моего студенческого прошлого, когда на переменах девчонки из группы на полном серьёзе, как будто это реальная жизнь, обсуждали сериал "Санта-Барбара" - кто что сделал, кто что сказал, кто с кем переспал, да почему. Поначалу мы с парнями посмеивались, а потом начали уходить по коридору подальше, чтоб не слышать эти бесконечные пересуды.

[Ябадзин]

Будем считать, что Вашу позицию я поняла. Остаётся выяснить, где зло, где добро...

Я бы даже уточнил: остается уточнить, критерии отнесения к злу и добру относительно разных систем отсчета.

[vostok]

О книге.

Я книгу бросил на четвёртой, кажется, странице. Не тот нынче Лукьяненко, да и он ли вообще? Лучше бы это был не он, тогда оставалась бы надежда, что ещё выйдут нормальные вещи.

[Гость_Сочинитель_*]

Пока у него такая репа, ничего путного не выйдет. Поголодать ему надо. На войну, может, съездить, вон, в Сирию. Протрястись. Продри... перед боем или во время. Почувствовать вкус к жизни, в общем. Глядишь, и муза вернётся.

[vostok]

Пока у него такая репа, ничего путного не выйдет. Поголодать ему надо. На войну, может, съездить, вон, в Сирию. Протрястись. Продри... перед боем или во время. Почувствовать вкус к жизни, в общем. Глядишь, и муза вернётся.

Это да. Талант должен быть голодным. Ну, или хотя бы не обжираться.

[Гость_Monk_*]

Пока у него такая репа, ничего путного не выйдет.