Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 331 332 333 334 335 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Генрих
сообщение 11.12.2016, 13:28
Сообщение #6641


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 11.12.2016, 11:32) *
Какое значение имеет размер территории? В Испании 46 миллионов человек живет...
Испания, как пример не годится. Для наглядности сравнения надо брать совсем маленькие страны и самые большие. Испания - посередине.

Задавлю всех авторитетом Паркинсона. В своей известной книге "Законы Паркинсона", глава "Приз Паркинсона" (тынц)
Паркинсон сравнивал эффективность управления а разных странах. По всем параметрам, до которых мог дотянуться. Это не только уровень жизни. Но и уровень преступности, количество погибших в ДТП, продолжительность жизни, чего-то ещё.
Сравнив статистику, он выяснил, что (на тот момент) самое эффективное госуправление в Голландии. На втором месте - Финляндия. А потом, - вот мы и подошли к главной мысли, - сделал оговорку по ещё одному параметру: размер страны.

Прямая цитата:
Цитата
...многие из упомянутых нами стран заметно отличаются друг от друга по размеру. В Голландии живет всего двенадцать с половиной миллионов человек, Финляндию населяет меньше пяти миллионов, то есть первая сопоставима со штатом Пенсильвания, а вторая — со штатом Миссури. Есть основания подозревать, что столь малые подразделения более эффективны, что называется, по определению; этот вывод немаловажен сам по себе. Не исключено также, что некоторые штаты в составе США выглядят компетентнее других и намного компетентнее всей страны в целом. Разумеется, нельзя точно сравнить независимые государства со штатами, входящими в состав федерации, но факт остается фактом — уровень правления у последних может быть выше, чем в их собственной стране. И вполне возможно, что австралийский штат Тасмания и американский штат Юта заслуживают гораздо большего внимания, чем автор смог им уделить.


Размер имеет значение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.12.2016, 13:31
Сообщение #6642


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 13:21) *
Что касается сравнений, то они не в пользу уехавших однозначно. Они живут воспоминаниями девяностых. Сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону для нас, живущих в своей стране

Думаю, тут Вы правы.

Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 13:21) *
и в худшую для уехавших, там они всегда были и будут людьми третьего, если не хуже, сорта.

В этом Вы ошибаетесь. В Америке бывшие русские очень комфортно себя чувствуют. И это понятно, они белые, работоспособные, люди европейской культуры... Вот пакистанцам, например, не сладко, даже во втором поколении. Латиноамериканцам, азиатам... И всё равно, они туда прут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 11.12.2016, 13:33
Сообщение #6643


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 12:30) *
Значит, я не правильно истолковала вот это:


Да нет, правильно. Только как жизнь обустраивается? Обустраивается она со строительством дорог, домов, с подводкой электроэнергии, со школами и больницами.

И все эти блага цивилизации для маленькой страны с компактно проживающим населением менее затратные, чем для большой.

Опять же про дачный кооператив: к тебе приходят в Израиле и говорят - нужно построить от наших участков километр дороги, чтобы ездить в город. Ок.
Или к тебе приходят с той же идеей в России, где речь уже о тридцати километрах, да еще о том, что попутно нужно осушить два болота, и кинуть через речку мост.

И все это ляжет в твой счет.

Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 12:30) *
Как говорят "у них", не задерживайте дыхания


Посмотрим. Ты, мне кажется, слишком прониклась кажущейся "надежностью" нынешнего либерально-потребительского миропорядка, забыв, что на самом деле все может закончиться в одночасье. Не успеешь глазом моргнуть.

В отличие от наших дедушек и бабушек, живших во времена Великой Депрессии, Третьего Рейха, и строительства СССР, мы тут расслабились не по делу, заелись - вообразили, что в этом амбаре зерно никогда не кончается, и так вкусно и сытно теперь будет всегда. Хоть нас пять миллиардов, хоть семь, хоть пятнадцать...

Мне так кажется, что мир на пороге плохих перемен. Все только начинается. Как сказал бы Василий Белов "Все впереди"...

У США национальный долг уже вырос почти до двадцати триллионов (главное - этот растущий долг нужно обслуживать, выплаты по нему производить). У Италии - более двух триллионов евро долга. У Испании - тоже два. У Франции - более пяти триллионов. У Германии - тоже. У Нидерландов - четыре...

И как долго еще будет продолжаться этот праздник жизни? Бесконечно? У нас есть печатный станок - сейчас мы еще денег немножко напечатаем, ими по долгам и расплатимся? Не, так продолжаться не может - в этом смысле, сколько веревочке не виться...

Перемены неизбежны и вряд ли они нас всех порадуют. Трамп, выход Англии из Евросоюза (кто следующий?) - все это только пролог к большой перетряске...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.12.2016, 13:43
Сообщение #6644


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 11.12.2016, 13:33) *
Посмотрим. Ты, мне кажется, слишком прониклась кажущейся "надежностью" нынешнего либерально-потребительского миропорядка, забыв, что на самом деле все может закончиться в одночасье.

Я эту песню про "загнивающий запад" уже слышу с рождения. Мировая экономическая система более прочная, чем кажется, именно потому, что время от времени в ней случаются "катаклизмы" подобные 2008 году. Если ты о таком, то подобное ещё будет и не раз. Но всеобщего обнищания в Канаде не будет, не так там всё устроено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.12.2016, 14:11
Сообщение #6645





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 13:31) *
Думаю, тут Вы правы.

Что я читаю?! Глазам своим не верю! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.12.2016, 14:13
Сообщение #6646





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 13:43) *
Я эту песню про "загнивающий запад" уже слышу с рождения.

Гниение процесс не быстрый. Но он идёт. Ленин не мог ошибаться ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ушелец_*
сообщение 11.12.2016, 14:23
Сообщение #6647





Гости



Цитата




... И спасти нас может только натуральное хозяйство. Аминь. Абгемахт. Аллах акбар. (Пошел забивать кролика на ужин)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.12.2016, 15:09
Сообщение #6648


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Вот у кого слово не расходится с делом! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 11.12.2016, 15:25
Сообщение #6649


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 14:13) *
Гниение процесс не быстрый. Но он идёт. Ленин не мог ошибаться ))))


Диссертацию по работам Ленина не писал, но вроде как вождь не предрекал загнивание и гибель. Наоборот, скорее.
Его тезис был, что следующая стадия капитализма - империализм. Ленин скорее обосновывал необходимость изменения для масс, чтобы народ не попал в некое подобие нового рабовладельческого строя.
Но пока кризиса системы не видать (локальные и периодические кризисы не в счет).
Можно ожидать кризиса из-за нарушения баланса богатств и доходов среди людей, а не из-за финансовой системы.
А вообще интересно получается: сейчас развитие идет за счет жадности (жажда прибыли - это и есть капитализм).
Социализм проиграл именно из-за незрелости и неготовности философии современного человека к идее развития с опорой позитивную идею - общее благо.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.12.2016, 15:38
Сообщение #6650


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Дело не только в этом. Я серьёзно думаю, что центральное экономическое планирование - вещь невозможная. Даже контроль над тем, что есть государству трудно осуществлять... А уж самому всех всем обеспечивать? Это просто невозможно. Разве что, в далёком будущем, какой-нибудь кибер-супер-мозг это сможет обеспечить... Тогда и поговорим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 11.12.2016, 15:43
Сообщение #6651





Гости



Цитата




Цитата(Ябадзин @ 11.12.2016, 15:25) *
сейчас развитие идет за счет жадности

Вообще-то во всех современных учебниках по менеджменту материальная выгода на втором месте в списке стимулов после самореализации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 11.12.2016, 16:01
Сообщение #6652


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Алекс Унгерн @ 11.12.2016, 15:43) *
Вообще-то во всех современных учебниках по менеджменту материальная выгода на втором месте в списке стимулов после самореализации.


Это если уже достигнут некий уровень финансовый...
Большинство людей на планете бьются за нижний уровень пирамиды маслоу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ушелец_*
сообщение 11.12.2016, 17:06
Сообщение #6653





Гости



Цитата




Цитата(Ябадзин @ 11.12.2016, 18:01) *
Это если уже достигнут некий уровень финансовый...
Большинство людей на планете бьются за нижний уровень пирамиды маслоу.



Пирамида Маслоу - отражение сущности большинства человекообразных, но не всех. Маргинальные устремления здесь не учтены совершенно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.12.2016, 17:20
Сообщение #6654


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 11.12.2016, 10:51) *
Нисколько - стоит только подумать.

Вы не поняли. Вопрос стоит так: нужна ли огромная территория, если нет возможности ее толком содержать и обеспечивать? wink.gif Не лучше ли, например, тогда разделить ее на несколько союзных государств?
На самом деле я не сторонник этой идеи. Просто тезисы типа "ну, страна большая - стало быть, придется жить бедно и недолго" - это вообще не аргумент. Если претендуем на высокое положение в мире - нужно соответствовать в том числе и в плане уровня жизни. Ракетами сыт не будешь, идеология не обеспечит синтез белков в организме. Уж простите, но большая страна - это еще и огромные возможности. Как минимум ресурсы недр. Плюс возможности развития гидроэнергетики, атомной энергетики и так далее. Какой-нибудь там Люксембург чем может в этом плане похвастаться? А что есть у Италии, кроме хорошего климата? wink.gif
А у нас естественные монополии гребут деньги лопатой, стараясь отчислить в бюджет как можно меньше, но при этом делая вид, что они, дескать, "национальное достояние", ога. А еще мы тупо торгуем сырьем, почти не заморачиваясь переработкой. Страна же большая, че. Сырья надолго хватит. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.12.2016, 17:34
Сообщение #6655


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 14:06) *
Можете дать ссылку на номер дела или ещё какую-то инфу, чтобы точно найти?

Вот, например, про взаимоотношения ПСК и ТГК-9.
Вот по поводу единой схемы теплоснабжения. А вообще в целом посмотрите этот сайт, там много всего. Оказывается, ПСК так уже достала народ, что противостоянию с ней аж целый сайт посвятили. laugh.gif Вот про обязательство заключить прямые договоры, в частности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.12.2016, 18:33
Сообщение #6656





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2016, 17:34) *
Вот, например, про взаимоотношения ПСК и ТГК-9.
Вот по поводу единой схемы теплоснабжения. А вообще в целом посмотрите этот сайт, там много всего. Оказывается, ПСК так уже достала народ, что противостоянию с ней аж целый сайт посвятили. laugh.gif Вот про обязательство заключить прямые договоры, в частности.

Весьма признателен за ссылки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.12.2016, 19:23
Сообщение #6657


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 20:33) *
Весьма признателен за ссылки.

Да нени зач, хехе. wink.gif Буду рад, если пригодятся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 11.12.2016, 19:43
Сообщение #6658


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Ушелец @ 11.12.2016, 17:06) *
Пирамида Маслоу - отражение сущности большинства человекообразных, но не всех. Маргинальные устремления здесь не учтены совершенно.


Вы про шампанское и барышень?
Можно предположить, что они отражены на обратной стороне пирамиды.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 11.12.2016, 19:43
Сообщение #6659


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 13:43) *
Я эту песню про "загнивающий запад" уже слышу с рождения. Мировая экономическая система более прочная, чем кажется, именно потому, что время от времени в ней случаются "катаклизмы" подобные 2008 году. Если ты о таком, то подобное ещё будет и не раз. Но всеобщего обнищания в Канаде не будет, не так там всё устроено.


Наташа, только не про 2008-й smile.gif Это несерьезно.

Если система, выстроенная мировой финансовой олигархией за четыре последних десятилетия, рухнет, все может легко вернуться вот к такому капитализму:

http://trinixy.ru/138062-yunye-rabotniki-r...ka-23-foto.html

Маленькие рабы в такой замечательной стране, как США - чье детство куплено за 1 доллар в день. И всего каких-то сто лет назад...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2016, 17:20) *
Вопрос стоит так: нужна ли огромная территория, если нет возможности ее толком содержать и обеспечивать? Не лучше ли, например, тогда разделить ее на несколько союзных государств?


Нет, этим путем мы не пойдем. :-) Это позорно. И что такое "союзный"? Сегодня ты союзный, а завтра анаши обкурился и пошел зло чудить - как на Украине.

И аналитики, к слову, не советуют мельчать. Будущее - к 2030 году, уже спрогнозировали smile.gif

Доллару, как мировой валюте, кердык. Доллар становится "одним из". Кердык и "общему мировому рынку". Вместо этого появится несколько крупных региональных рынков со своими зонами ответственности. США будут доить Латинскую Америку. И Евросоюз - если получится. Россия - страны СНГ и частично страны бывшего Варшавского Договора. Китай - Азию. В игре будут крупные региональные жуки, у кого ресурсы есть - в первую очередь, энергоносители. Маленькие страны будут со страшной силой вкалывать на большие.

Примерно так. Ссылку на западных прогнозистов искать лень. Увидим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.12.2016, 23:56
Сообщение #6660


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 11.12.2016, 10:51) *
Вот к слову, впечатления писателя и радиоведущего из США, побывавшего недавно в Москве и призвавшего власти НЙ и других американских городов приехать в Москву перенимать опыт

Москва - это почти не Россия. wink.gif
В нее стекаются огромные ресурсы со всей страны. Около 60 процентов доходов регионов уходит в Москву. Если бы эти деньги оставались на местах, общий уровень жизни там был бы гораздо выше. Но, конечно, в Москве было бы меньше пафоса, это да. wink.gif
Цитата(Каркун @ 11.12.2016, 21:43) *
Нет, этим путем мы не пойдем. :-) Это позорно.

Да я тоже не фанатъ. Но вовсе не потому, что типа "позорно", а потому что закончится примерно тем же социальным чепцом, что и распад СССР. Бандитизм, передел власти полукриминальными группировками, тотальнейшая коррупция, бешеная инфляция и так далее.
Цитата(Каркун @ 11.12.2016, 21:43) *
И аналитики, к слову, не советуют мельчать. Будущее - к 2030 году, уже спрогнозировали

Ну как сказать. Мировые тренды противоречивые. С одной стороны, во всю ширь идут интеграционные процессы, с другой - набирают обороты и центробежные силы (Новороссия, Каталония, Шотландия, Ирландия, "Брексит", наконец). Причем центробежные тенденции связаны как раз с тем, что регионы откровенно задолбались кормить "метрополию" и хотят оставлять свои доходы себе, а не дяде в столице.
Но вообще это я просто к тому, что ваш аргумент, на мой взгляд, категорически неприемлем. Позорно - это как раз тогда, когда страна, обладающая колоссальными ресурсами, не может обеспечить своим гражданам жизнь как минимум на европейском уровне. Причем не в столице, а в регионах. Вот это действительно позор - когда монополии кормятся национальными ресурсами и хитрят, лишь бы поменьше денег государству отдать, а уровень жизни на местах - кое-где ниже всякой критики. Про масштабы - это все несостоятельные отмазки. wink.gif Ведь потенциал территории зависит не столько от ее размера, сколько от имеющихся ресурсов. Пустыня Сахара тоже здоровая, но никому особо не нужна. Так ведь у нас не пустыня, слава богу. wink.gif И полезными ископаемыми тоже ни разу не обижены.
Как-то так, в общем. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 331 332 333 334 335 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.10.2026, 6:22