Ни о чём не жалей, Литературный турнир Игры Фантастов №7 Опции

[NatashaKasher]

Ну написал он в фейсбуке, что сетевые конкурсы это на 90% графомань, так это его личное мнение.

Граф не написал, что "сетевые конкурсы это на 90% графомань"

Он написал, что его "задолбали" графоманы на которых "воспитание" не позволила ему послать "нах" с "одного" литературного конкурса на кое-каком форуме...

Нет, просто задолбали МТА и графоманы с одного литфорума. Посылать сразу нах - воспитание не позволяет, а тратить время на это гуано...

И зачем после этого он так рвётся снова "тратить время" на всё это наше "гуано", вот чего я не понимаю!

Мне кажется, человек должен нести ответственность за свои слова. Лично мне читать это было очень неприятно, и было это сказано в адрес конкретного турнира а отнюдь не "вообще".

[братья Ceniza]

Графа побрили, ну да сам виноват, давно нарывался.

[Born]

Хм, пошел читать первоисточник. Ну в общем понятно, конечно, про какой форум и конкурс говорят. Там отписывается еще Щепетнов, я так понимаю, тот самый. На лицо конфликт между авторами публикующимися и сетевыми. Но высокомерная позиция Графа мне не нравится. Никто не заставлял учавствовать в конкурсе, условия проведения которого заранее известны.

[Мой дядя]

Не понял... Какое отношение имеет запись на ФБ (на МОЕЙ странице!) к данному форуму и данному конкурсу?
Был назвал форум?
Был назван конкурс?
Были названы чьи-то ники?
Были названы чьи-то рассказы?
Был конкретно кто-то как-то оскорблен?
Ответьте на эти вопросы.
И напомню: на ДРУГИХ ресурсах я имею право писать, все что угодно, лишь бы это не задевало конкретных людей с данного форума или же сам форум.
Все, что вы могли подумать (или же что могли подумать иные персоны), - это плод воображения.
Надеюсь, что не больного.

График, родной!
Умеете вы писать, умеете. И сюжет выстраиваете грамотно. А единицы я вам ставлю не за умение, а за идеи, которые вы вкладываете в произведение. Ибо каждый несет ответственность за то, что он несет (простите за тавтологию)

[Мой дядя]

Напомню, уважаемые, что у СЕБЯ на странице ФБ я могу писать все, что мне вздумается.
Как и вы тоже.
И посылать любого (кто меня почему-то раздражает) на йух или еще дальше.
Как и вы тоже.
Это не имеет НИКАКОГО отношения к данному форуму и кому-либо из форумчан.
Я никого конкретно не называл и ничьи рассказы не комментировал. И вообще - не называл ни форум, ни конкурс. Если вам так хочется мне отомстить, можете настучать на меня админам ФБ, пусть забанят мою страницу.
Здесь же я вижу попытку заткнуть мне рот, причем нечестными способами.

Граф, я не ваша поклонница. Но сейчас, когда все (все!) на вас набросились... Как-то это не спортивно.
И признаю ваше мужество, с которым вы отбиваетесь. Что у вас там на фейсбуке - не читала. Но в принципе, хочется воззвать, подобно коту Леопольду: Друзья! Давайте жить дружно!

[Гость_Anger Builder_*]

Но сейчас, когда все (все!) на вас набросились...

Хм, думаю, что 90% форума вообще не интересуется тем, что пишет Граф у себя в фейсбуке. Правда, не могу понять одного: зачем участвовать в конкурсах, которые не нравятся? Как-то странно всё это...

[юджен]

Всё верно. Нельзя оскорблять людей. Можно высказываться об их произведениях. А так. Сказал слово - отвечай. А то привыкли в интернетах этих безответственно себя вести.

А сказал бы он так в кругу тех, про кого говорил?

Реакция была бы та же, но с другими последствиями.

Кстати, вчера в книжном видел раздел уценённой фантастики. Знакомые имена видел

[Александр Басов]

Тема о высказываниях Графа животрепещущая. Это стало уже традицией форума. Внесу свою лепту.

Начну с того, что писатель - это таки профессия, а не производное от слова писАть, как меня уверял один товарищ на этом форуме. Человека, который плотничает в свободное от работы время, плотником всерьез никто не назовет. А если человек пописывает тексты для развлечения – он уже писатель. Не писатель-любитель, а именно писатель. Для писателя-любителя в русском языке нет подходящего определения, краткого и ёмкого. Это сильно напоминает ситуацию с обозначением половых органов и других интимных моментов. Есть либо медицинские термины, либо непристойные слова, либо эвфемизмы, ряд которых уже совсем близко к непристойностям.

Все эти «графоман» и «МТА» как раз и возникли для отделения «агнцев от козлищ» (надеюсь, цитату никто не рассматривает буквально?). Причем, этимологически, один термин прямо проистекает из другого. МТА – графоман, активно продвигающий в массы продукт своего изготовления. Оговорюсь сразу, по этой схеме, я – просто графоман. Пишу из любви к искусству, хотя, лет пять тому назад искренне считал себя писателем. Ну, да кто так не думал, начиная кропать нетленки? Некоторые граждане на полном серьезе себя таковыми считают до сих пор. Поэтому слово «графоман» обидным по отношению ко мне не является, а к МТА не отношусь по определению. Обидеться на такие высказывания может только тот, кто подспудно ощущает некоторую связь с данными терминами.

Вернемся к Графу. Он – писатель старой закалки. Стал таковым еще в те времена, когда слово «Писатель» не девальвировалось посредством разгула сетелитературы. Граф – профессионал, как бы к его текстам не относились форумчане. И вот какая штука получается. Представьте гипотетически такую ситуацию. Люди, подпольно занимающиеся медициной, стоматологией, к примеру, вдруг организовали свой форум и начинают обмениваться там мнениями, изобретать методы лечения. И на этот форум вдруг попадаю я – врач с еще советским дипломом и двумя специализациями с действующими сертификатами на них. Какими глазами бы я смотрел на этих людей? Думаю, высказывался даже почище, чем Граф. И без эвфемизмов. Потому что в моем представлении – эти люди профанируют профессию.

Возможно, я слишком утрирую, но тем не менее. Что касается того, почему Граф участвует в конкурсах. Этому есть простое объяснение. Профессиональный писатель не может себе позволить писать, что ему нравится. Он ориентирован на соцзаказ. Вспомнился фильм, кажется с Олегом Янковсим, где он говорит какой-то девчонке: «Я не алкоголик, я – пьяница». А та спрашивает: «А в чем разница?» Герой Янковского отвечает: «Алкоголик хочет – пьет, и не хочет – пьет. А пьяница хочет – пьет, не хочет – не пьет». Графоман, пишет что хочет и когда хочет. Не хочет – не пишет. Профессиональный писатель позволить себе этого не может. Он зависим в тематике и очень сильно. Сетевой конкурс для профессионала – возможность отвлечься немного от работы.

Теперь о скверном характере Графа. Не без этого. Но что характерно, тролль из Графа скверный. Думаю, с этим многие согласятся. Ну, не умеет человек, и это о многом говорит. А, значит, без фиги в кармане и камня за пазухой. Достаточно почитать автобиографию Игоря Градова, заказанную Алексеем2014, чтобы понять, человек вырос на принципах: когда нужно бить – бей. И верен им до сих пор.

Подытожу: отсутствие внятного общепринятого термина, определяющего писателя-любителя необидным образом, порождает множество проблем с самоидентификацией. Предлагаю такое слово придумать, чтобы потом, в случае чего, сказать: «Какой такой МТА или графоман? Да, пишу, да – не профессионал. Но называется это - …….., а не так как меня только что обозвали.»
Сколько проблем сразу канет в лету.

[NatashaKasher]

в моем представлении – эти люди профанируют профессию.

Порядочный человек, если он видит, что на форуме профанируют его профессию - не участвует в конкурсах, якобы, наравне, и потом гадит на стороне, а в крайнем случае разоблачает, если есть что, или просто держится в сторонке.
Стали бы Вы требовать, чтобы Вас приняли на конкурс "подпольных стоматологов-любителей"?

И это уже не упоминая того, Вашу классификацию писателей на "профессионалов" и "графоманов" я совершенно не разделяю, и что-то я не заметила, что именно "разгул сетевой литературы" девальвировал понятие "писатель".

Предлагаю такое слово придумать, чтобы потом, в случае чего, сказать: «Какой такой МТА или графоман? Да, пишу, да – не профессионал. Но называется это - ……..

Гауно! Граф уже придумал и всё сказал.

[Гость_Либерат_*]

Лично для меня дело не в формулировке. Я и так прекрасно осознают, что не профи. Это не позволяет человеку из другой категории оскорблять произведения выкладываемые на данном форуме. Хотите прочесть- пожалуйста, конструктивную критику - с удовольствием, но поливать грязью - нет. Тем более где-то на стороне.

[Граф]

Всё верно. Нельзя оскорблять людей. Можно высказываться об их произведениях

Хотите прочесть- пожалуйста, конструктивную критику - с удовольствием, но поливать грязью - нет.

Извините, Аптекарь, просто не выдержал! Отвечу всем сразу и в последний раз:

Не понял... Какое отношение имеет запись на ФБ (на МОЕЙ странице!) к данному форуму и данному конкурсу?
Был назвал форум?
Был назван конкурс?
Были названы чьи-то ники?
Были названы чьи-то рассказы?
Был конкретно кто-то как-то оскорблен?
Ответьте на эти вопросы.
И напомню: на ДРУГИХ ресурсах я имею право писать, все что угодно, лишь бы это не задевало конкретных людей с данного форума или же сам форум.
Все, что вы могли подумать (или же что могли подумать иные персоны), - это плод воображения.
Надеюсь, что не больного.

[Born]

Начну с того, что писатель - это таки профессия, а не производное от слова писАть, как меня уверял один товарищ на этом форуме

Если это Вы про меня, то говоря, что "писатель это тот кто пишет" я безусловно имел в виду что пишет художественные тексты, а не алфавит переписывает. И термин, я думаю вы не будете спорить, произошел от слова "писАть")) А издается он или нет это вопрос другой. И даже примеры Вам приводил людей которые не издавались при жизни, но потом были оценены. Вы постоянно перескакиваете на медицинскую тематику, но литература и медицина вещи совсем разные и малосравнимые, как я считаю. Вы в прошлый раз сказали, что объяснять ничего не собираетесь, и пусть я остаюсь при своих заблуждениях. Но раз здесь так обширно высказались, то у меня к Вам вопрос - что отличает профессионала от любителя в литературе? Сразу скажу, что широко распространенное убеждение "профессионал получает деньги, а любитель нет" я считаю неправильным.

[Гость_Anger Builder_*]

Представьте гипотетически такую ситуацию. Люди, подпольно занимающиеся медициной, стоматологией, к примеру, вдруг организовали свой форум и начинают обмениваться там мнениями, изобретать методы лечения. И на этот форум вдруг попадаю я – врач с еще советским дипломом и двумя специализациями с действующими сертификатами на них. Какими глазами бы я смотрел на этих людей? Думаю, высказывался даже почище, чем Граф. И без эвфемизмов. Потому что в моем представлении – эти люди профанируют профессию.

А рисующие люди профанируют профессиональных художников, а читающие и комментирующие – критиков и т.д. Нет, это полная ерунда. Настоящему профессионалу не надо ничего никому доказывать. Он просто делает своё дело, и если встретит каких-нибудь энтузиастов, которые заинтересуются его ремеслом, то он с удовольствием им подскажет и поможет, а не будет говорить «кыш, пернатые».
Что же касается профессионализма именно Графа, то, простите, в чём оно заключается? В том, что он всегда и везде говорит о своём таланте и профессионализме? Я как-то привык верить мнениям о человеке со стороны, если его не знаю, а не от первоисточника. Тем более судить по его делам, достижениям, поступкам. Достижения в количестве изданных романов есть и это отлично. Про качество сказать не могу – ни одного не читал и, скорее всего, не прочту. В остальном же полный непрофессионализм, начиная с восхваления себя и заканчивая попыткой оскорбить участников форума. Как-то так. Даже гипотетического.

[Мой дядя]

Тема о высказываниях Графа животрепещущая. Это стало уже традицией форума. Внесу свою лепту.

Начну с того, что писатель - это таки профессия, а не производное от слова писАть, как меня уверял один товарищ на этом форуме. Человека, который плотничает в свободное от работы время, плотником всерьез никто не назовет. А если человек пописывает тексты для развлечения – он уже писатель. Не писатель-любитель, а именно писатель. Для писателя-любителя в русском языке нет подходящего определения, краткого и ёмкого. Это сильно напоминает ситуацию с обозначением половых органов и других интимных моментов. Есть либо медицинские термины, либо непристойные слова, либо эвфемизмы, ряд которых уже совсем близко к непристойностям.

Все эти «графоман» и «МТА» как раз и возникли для отделения «агнцев от козлищ» (надеюсь, цитату никто не рассматривает буквально?). Причем, этимологически, один термин прямо проистекает из другого. МТА – графоман, активно продвигающий в массы продукт своего изготовления. Оговорюсь сразу, по этой схеме, я – просто графоман. Пишу из любви к искусству, хотя, лет пять тому назад искренне считал себя писателем. Ну, да кто так не думал, начиная кропать нетленки? Некоторые граждане на полном серьезе себя таковыми считают до сих пор. Поэтому слово «графоман» обидным по отношению ко мне не является, а к МТА не отношусь по определению. Обидеться на такие высказывания может только тот, кто подспудно ощущает некоторую связь с данными терминами.

Вернемся к Графу. Он – писатель старой закалки. Стал таковым еще в те времена, когда слово «Писатель» не девальвировалось посредством разгула сетелитературы. Граф – профессионал, как бы к его текстам не относились форумчане. И вот какая штука получается. Представьте гипотетически такую ситуацию. Люди, подпольно занимающиеся медициной, стоматологией, к примеру, вдруг организовали свой форум и начинают обмениваться там мнениями, изобретать методы лечения. И на этот форум вдруг попадаю я – врач с еще советским дипломом и двумя специализациями с действующими сертификатами на них. Какими глазами бы я смотрел на этих людей? Думаю, высказывался даже почище, чем Граф. И без эвфемизмов. Потому что в моем представлении – эти люди профанируют профессию.

Возможно, я слишком утрирую, но тем не менее. Что касается того, почему Граф участвует в конкурсах. Этому есть простое объяснение. Профессиональный писатель не может себе позволить писать, что ему нравится. Он ориентирован на соцзаказ. Вспомнился фильм, кажется с Олегом Янковсим, где он говорит какой-то девчонке: «Я не алкоголик, я – пьяница». А та спрашивает: «А в чем разница?» Герой Янковского отвечает: «Алкоголик хочет – пьет, и не хочет – пьет. А пьяница хочет – пьет, не хочет – не пьет». Графоман, пишет что хочет и когда хочет. Не хочет – не пишет. Профессиональный писатель позволить себе этого не может. Он зависим в тематике и очень сильно. Сетевой конкурс для профессионала – возможность отвлечься немного от работы.

Теперь о скверном характере Графа. Не без этого. Но что характерно, тролль из Графа скверный. Думаю, с этим многие согласятся. Ну, не умеет человек, и это о многом говорит. А, значит, без фиги в кармане и камня за пазухой. Достаточно почитать автобиографию Игоря Градова, заказанную Алексеем2014, чтобы понять, человек вырос на принципах: когда нужно бить – бей. И верен им до сих пор.

Подытожу: отсутствие внятного общепринятого термина, определяющего писателя-любителя необидным образом, порождает множество проблем с самоидентификацией. Предлагаю такое слово придумать, чтобы потом, в случае чего, сказать: «Какой такой МТА или графоман? Да, пишу, да – не профессионал. Но называется это - …….., а не так как меня только что обозвали.»
Сколько проблем сразу канет в лету.

Писатели делятся на признанных и не признанных. Не признанный писатель - это не значит, что бездарный или графоман. Масса есть гениев, которые при жизни считались идиотами. Потому что писали, как душа велит, а не как требует госзаказ.
Другое дело что все (ВСЕ!) кто прославился одномоментно, писали именно госзаказ. И некоторым повезло так, что они и посмертно остались вроде бы великими. А некоторые еще при жизни пошли против госзаказа (Пушкин, Лермонтов, Гоголь), поэтому кончили плохо.
И хотя в истории они остались, но их творчество не понято, а идеи искажены

[Мой дядя]

Хочу сказать важное.
На данном форуме все авторы весьма и весьма талантливы. Все рассказы читать интересно.
Общение здесь на форуме крайне полезно. Потому что всегда полезно общение творческих, ярких, талантливых людей. (Хотя эрудиция у некоторых хромает).
Когда я ставлю единицу за рассказ, то всегда (ВСЕГДА!) не за качество написания - это можно поправить, а за идею, которую автор вложил в произведение. Если идея мне не нравится, кажется вредоносной, я поставлю единицу. И буду настаивать на своем мнении.
Если рассказ добрый, пробуждает в душе читателя свет - моя оценка будет высокой. Ибо литератор, писатель - это первопроходец. Ведущий человечество за собой. И он должен понимать это. И свою ответственность.
А талантливый автор - тем более, потому что талант увлекает.

Так что всем спасибо. Мне очень приятно с вами общаться. Талантливыми. Яркими.
Вот ей богу, талантливыми!
Хотя как личности, мне нравятся не все.

[Мой дядя]

Кстати, хотела спросить: что такое МТА? Как расшифровывается? Почему эти буквы?

[NatashaKasher]

Молодой Талантливый Автор... Используется с сарказмом.

[Дон Алькон]

Кто о чем, а вшивый о бане.

Аптекарь, касторки? Или тему для турнира?

[Александр Басов]

у меня к Вам вопрос - что отличает профессионала от любителя в литературе?

Если недостаточно того, что мной написано, извольте. Когда-то я всерьез думал, что писатель - это тот, кто умеет изящно излагать свои мысли и рассказывать увлекательные истории. А потом пришло понимание. Для писателя необязательно ни первое, ни второе. Он просто должен нутром чувствовать, что будут читать, а что - нет. Глупо учиться писать на классиках, они были интересны современникам, но в плане идей устарели совсем. Задача писателя - оформить вербально идею, которой дышат ЕГО современники. И когда в их руки попадает книга, где витающая в воздухе идея облачена в слова - у книги будет успех. Язык, которым будет написана книга, совершенно не важен, главное, чтобы идея вызвала резонанс у современников, была интересна им. Если автор сумел этого добиться - он действительно писатель и подходит к делу профессионально. Все остальное - попытки переосмысления творческого багажа тех, кто был до нас.

[Ябадзин]

Когда я ставлю единицу за рассказ, то всегда (ВСЕГДА!) не за качество написания - это можно поправить, а за идею, которую автор вложил в произведение. Если идея мне не нравится, кажется вредоносной, я поставлю единицу. И буду настаивать на своем мнении.

Мой дядя, иногда мне хочется страшно поругаться на Вас, примерно за такие перлы.

Кстати, хотела спросить: что такое МТА? Как расшифровывается? Почему эти буквы?

Но потом я склоняюсь, что Вы немного из мира ангелов или святая.)