Ключ к реальности, Литературный турнир "Игры Фантастов" №8 Опции

[Алексей2014]

при раскопках в Киеве захоронения по христианскому обряду появляются только в тринадцатом веке. Тысячелетие крещения Руси? Ну-ну.

Это, как минимум. не новость. Как и то, что христианская миссия была в Киеве гораздо раньше объявления христианства государственной религией.

[Мой дядя]

Это вызов? Я не против диспута. Ваша проблема - во внимательности: я НЕ историк, мне не будет стыдно за незнание каких-либо фактов. А вот то, как Вы запутались с собственным примером по "Ренессансу=Средневековью", уже обнадёживает. Так где? Создаём тему, или после Турнира?

С наслаждением с вами пообщаюсь по вопросам истории. Проблема в том, что невозможно рассмотреть Ренессанс отдельно (отрывочно) от контекста.
Точнее, можно, историки так и делают. И поэтому не видят ошибок.

Если кратко, скажем так: высокий Ренессанс (25 лет примерно) происходил на 100 лет позже (чувствуете, тут уже требуется довольно пространное обоснование, без которого утверждение выглядит, как бред)
Далее. В эпоху Высокого Ренессанса произошло особо жестокое противостояние двух концепций. Не буду их называть, ибо тут тоже требуется длинное обоснование. Ну, условно скажем: фашизм и коммунизм.
Гении Высокого Возрождения, которые, собственно и создали его, относились к одной концепции и работали на нее.
Поджо Браччолини работал на противоположную концепцию. Поэтому я не отношу его к Высокому Возрождению. Хотя, безусловно, временные рамки близки.

[Мой дядя]

У меня рац.предложение. Может, сократить дней на пять окончание конкурса? Числа этак до 11-12.
Рассказов не очень много, рассказы не очень длинные. Чего тут читать до 17.03?
Раньше закончим - раньше начнем следующий конкурс.

Очень глубокая мысль! Очень! Аплодирую стоя.

[Александр Басов]

Это, как минимум. не новость. Как и то, что христианская миссия была в Киеве гораздо раньше объявления христианства государственной религией.

Я не утверждаю, что это новость. Но если хочется отпраздновать тысячелетний юбилей, то что может помешать? Какие-то данные раскопок? да, ну их. У того же Бычкова есть интересное исследование, где сравниваются скандинавские саги и наша ранняя история. Вывод потрясающий. Вся история ранней Руси списана со скандинавского эпоса. Но если у них это - литература, то у нас - история. Вот в чем разница. Фоменковцы проводили сравнительный анализ дат солнечных затмений, упоминаемых в русских летописях. До XIV (!) века эти данные не совпадают. Т.е., все более ранние летописи - либо фальшивки, либо неверно датированы.

[Мой дядя]

Де-ба-ты! Де-ба-ты!
Мой дядя все выходные с упоением рассказывала, что на неё нападали толпами, а она героически отбивалась. Но на этом форуме почему-то не нападают. Не хотят, да. Очень расстраивалась. Помогите же ей, Алексей. Создайте отдельную тему и страниц на сто обсудите, как... э-э-э... ну я тоже не историк. Короче, честь форума в апасносте!

Да ладно. Во-первых, я теперь мудрая и мирная. Мальчиков хорошеньких не кушаю, а разглядываю с умилением.
Во-вторых, честь форума не в этом. Не забывайте, я здесь не единственный сторонник Новой хронологии

[Мой дядя]

Так у нас форум не историков. А на фантастику человек как раз по адресу пришёл) Мы, наоборот, должны приветствовать тех, кто фантазирует с фактами на руках)
Но предположим на минутку, что фоменковцы убедили мировое сообщество правильности своих выкладок. Всё переписано в соответствии. Пройдёт 500 лет, и какой-нить дотошный, жаждущий лавров товарищ "откроет" миру, что всё было не так)

Милая Агния. Вы просто не в курсе работы Фоменко и его группы. Не знаете, в чем там суть

[Агния]

Милая Агния. Вы просто не в курсе работы Фоменко и его группы. Не знаете, в чем там суть

Я рассуждаю, как фантаст. И подчёркиваю это) Нет у меня колоссального объёма знаний, чтобы внятно дискутировать, да и не место, честно, тут на этом форуме углублённым научным спорам. ИМХО.
У людей своя концепция, им интересно её продвинуть. Не было бы интересно, думали бы в стол.

[Мой дядя]

Ой, Алексей, это хорошо, когда знания уже заложены в вас, прошлое видится ясным и понятным. А мне приходится каждые три минуты лезть в инет, чтобы только краем что-то упомянуть.
Но мне кажется, что чем дальше от нас прошлое, тем больше у него ветвлений, тем сложнее настоящему историку определиться в "головной" событийной ветке.
Есть вот канва событий, которую трудно опровергнуть, скажем подкреплённая кучей документов, но вокруг неё образуется масса мелких инерционных завихрений, которые сами по себе незначительны, но будучи рассмотрены пристально вполне могут затмить основную ветку. Если это кому-то выгодно, если объявить основную ветку чушью, ересью и т.д. Ведь это сплошь и рядом.

Опять-таки, дорогая Агния, вы не в курсе работ Фоменко. Все мелкие инерционные завихрения, то есть помехи, отсеиваются методами математической статистики. Математической! А Фоменко математик. Это его хлеб.
Кроме того, помимо чисто математических исследований, нужно понимать, что развитие цивилизации идет не как попало (или как вздумалось правителю-королю-Чингизхану), а в соответствии с незыблемыми законами экономики, психологии, законами военного дела. Через это не перепрыгнешь. Это в конечном счете, законы природы.
А исследованиями по Новой хронологии занимаются еще и архитекторы, искусствоведы (история развития архитектуры, искусства), технологи (не могли быть у Нефертити 3000 лет назад стеклянные бусы, ибо не могли достичь температуры плавления стекла) и так далее. Лингвисты тоже вносят свой вклад...
У меня масса материалов собрана по всем этим вопросам

[Kukaracha]

Ну вот после этого, мое временное благоговение перед Фоменко, так горячо рекомендованного Дядей, потерпело крушительное фиаско. После вот этого можно все забыть и пойти пить кофе. Ну это же просто ха-ха. Фоменко поди крепко дружит с Задорновым.

Авторы предлагают собственную реконструкцию истории человечества, в основе которой лежит гипотеза о существовании в Средние века гигантской империи с политическим центром на территории Руси, охватывающей почти всю территорию Европы и Азии (а согласно позднейшим публикациям — даже обе Америки). Противоречия «Новой хронологии» с известными историческими фактами её авторы объясняют глобальной фальсификацией исторических документов.

[Гость_Anger Builder_*]

Так у нас форум не историков.

То-то и оно, поэтому интереса и нет. Фантасты любят фантазировать, а не копаться в анналах прошлого.

Пройдёт 500 лет, и какой-нить дотошный, жаждущий лавров товарищ "откроет" миру, что всё было не так)

Мне кажется, именно с этого историки и живут, обеспечивая себя заработком и признанием в определённых кругах.

Во-первых, я теперь мудрая и мирная. Мальчиков хорошеньких не кушаю, а разглядываю с умилением.

Так тут покушать и не получится - могут сразу в бан отправить, не помахав платочком.

Во-вторых, честь форума не в этом.

Думаете, я говорил серьёзно?

Не забывайте, я здесь не единственный сторонник Новой хронологии

Честно говоря, я и не запоминал кто чей сторонник. Меня интересует литература. Вот напишите что-нибудь выдающееся и впечатлительное, чтобы сразу запомнилось авторство, тогда волей-неволей придётся запоминать, сторонником какой хронологии вы являетесь.

[Агния]

Дорогой Мой Дядя) Я не спорю и не собираюсь спорить.
Любой перекрой истории кому-то выгоден. Это тоже некий незыблемый закон. Глобальный перекрой - глобально выгоден.

[Гость_Зорро_*]

Пока что не вижу ни одного плохого рассказа. Но и какого-то яркого тоже не попадалось. Если так пойдёт и дальше, то даже не знаю как оценивать.

[Алексей2014]

Поджо Браччолини работал на противоположную концепцию. Поэтому я не отношу его к Высокому Возрождению. Хотя, безусловно, временные рамки близки.

Цитата(Мой дядя @ 3.3.2017, 14:12)
Не Ренессанса. Но Средневековыми авторами несомненно. В частности, Поджо Браччолини
То есть, Вы не признаёте временнЫе рамки Ренессанса? Ведь указанный автор как раз тогда и жил...

Чувствую, надо создавать тему, а то получится японская сказка про Сэйдзо-сана: заяц то живой, то дохлый.

[Алексей2014]

Я не утверждаю, что это новость. Но если хочется отпраздновать тысячелетний юбилей, то что может помешать? Какие-то данные раскопок? да, ну их. У того же Бычкова есть интересное исследование, где сравниваются скандинавские саги и наша ранняя история. Вывод потрясающий. Вся история ранней Руси списана со скандинавского эпоса. Но если у них это - литература, то у нас - история. Вот в чем разница. Фоменковцы проводили сравнительный анализ дат солнечных затмений, упоминаемых в русских летописях. До XIV (!) века эти данные не совпадают. Т.е., все более ранние летописи - либо фальшивки, либо неверно датированы.

Не понял о праздновании: это намёк на "тысячелетие Казани", датированное (и отпразднованное!) по одной находке арабской монеты? Далее, о сагах. Вопрос интересный. Особенно учитывая их фактологическую точность и лингвистическую общность (как там о сборе дани: "полюдье" на Руси и "poluta" в Швеции. Только первое - понятно, откуда происходит, а второе? А такое же у византийцев?) Что до астрономических привязок... Ну, читывал квалифицированные ответы. Если надо - повторю... Но суть не в этих частных спорах - ошибки в летописях и их интепретациях и сам могу найти. Коренное несогласие у меня по объяснению результатов найденных "нестыковок". По-моему, построения Фоменко-Носовского - тот самый случай "умножения сущностей сверх необходимого".

[Александр Басов]

Коренное несогласие у меня по объяснению результатов найденных "нестыковок". По-моему, построения Фоменко-Носовского - тот самый случай "умножения сущностей сверх необходимого".

Не скажу, что я во всем с ними согласен. Ряд выводов тоже выглядит как затыкание дыр, но уже в Новой Хронологии. Но история - своеобразная наука. Исторические события непрерывны во времени, иначе и быть не может. Если какой-то период освещен в летописях и других документах слабо, это не означает, что его не было вовсе, или же он был горадо насыщеннее, чем мы думаем. Другое дело, что интерпретация событий, а особенно их датировка - задача сложная, и базируется все, во многом, на авторитете людей, взявшихся это делать. И это коренное отличие истории от многих других наук, где доказательная база зиждется на других принципах, в том числе - эксперименте, чего история лишена напрочь.

[Алексей2014]

коренное отличие истории от многих других наук, где доказательная база зиждется на других принципах, в том числе - эксперименте, чего история лишена напрочь

Увлекаюсь (в числе прочего) исторической реконструкцией. Ещё есть такое понятие "экспериментальная археология". Прочтите вступление в "Спартака" А. Валентинова (историк и археолог, кстати), там доступно и чётко о значении мат. части, а также о спорности интерпретаций. Но эксперимент в истории всё же есть! Как раз в сравнении текста летописи о Куликовской битве и реальной площади поля. Снимается масса вопросов: о тяжести доспехов ливонцев и крепости Чудского льда в апреле 1242 года. О том, сколько продержится заточка на мече. О том, как далеко пролетит стрела или ядро...

[Ну типа Я]

задача сложная, и базируется все, во многом, на авторитете людей, взявшихся это делать

Скорее на зарплате) Не в обиду историкам, особенно здешним.

[Kukaracha]

Сейчас здесь откроется филиал резервации, со всеми последующими.
Ребят, дуйте в другую тему, а? Она по моему вполне себе уже образовалась, а здесь как нарост.
А туда мы будем ходить все за полемикой и эмоциями.

[Ну типа Я]

о тяжести доспехов ливонцев и крепости Чудского льда в апреле 1242 года

Вот это как раз легенда. Тот случай, когда красивое и хорошее кино заменило собой подлинную историю.
http://www.bookwill.ru/_themes/bibl/plugin...51/v1/video.mp4

[Александр Басов]

Увлекаюсь (в числе прочего) исторической реконструкцией. Ещё есть такое понятие "экспериментальная археология". Прочтите вступление в "Спартака" А. Валентинова (историк и археолог, кстати), там доступно и чётко о значении мат. части, а также о спорности интерпретаций. Но эксперимент в истории всё же есть! Как раз в сравнении текста летописи о Куликовской битве и реальной площади поля. Снимается масса вопросов: о тяжести доспехов ливонцев и крепости Чудского льда в апреле 1242 года. О том, сколько продержится заточка на мече. О том, как далеко пролетит стрела или ядро...

Он опять же умозрительный и уровень точности оставляет желать лучшего.