Ключ к реальности, Литературный турнир "Игры Фантастов" №8 Опции

[Алексей2014]

Героическую? Назовите имена

Аркадий Гайдар? Муса Джалиль? Ну, Байрон Вам не близок,можете оспаривать...

[Max Krok]

Виноват: ответа не увидел. Повторить, или будет как с переводом имени Мухаммад?

Это как в плохом детективе:
- Вы видели, что сэр Чарльз убил садовника?
- Нет, но в комнате были только они... и затем выстрел.. Сэр Чарльз вышел из кабинета с пистолетом... Там больше никого не было.
- Так, запишем: свидетель не видел, что садовника убил сэр Чарльз...

[Мой дядя]

Виноват: ответа не увидел. Повторить, или будет как с переводом имени Мухаммад?

А, вам, в смысле, фамилию поддельщика нужно назвать?
Не назову. Но когда есть социальный заказ государства, поддельщиков всегда находится в избытке

[Мой дядя]

Я уже догадываюсь по вашем тону, что Томаса Мора не существовало... Я не знал...

Увы. Существовал, гад.

[Мой дядя]

Аркадий Гайдар? Муса Джалиль? Ну, Байрон Вам не близок,можете оспаривать...

Гайдара и Джалиля вроде бы не за литературу убили. Просто война была.
А с Байроном, вы правы, о нем практически ничего не знаю. Только лишь, что

"Другой от нас умчался гений,
Другой властитель наших дум.

Исчез, оплаканный свободой,
Оставя миру свой венец".

[Алексей2014]

Это как в плохом детективе

Какой есть. У кого-то факты, у кого-то домыслы.

А, вам, в смысле, фамилию поддельщика нужно назвать?
Не назову. Но когда есть социальный заказ государства, поддельщиков всегда находится в избытке

Можно упростить, без фамилий. Объясните
а) причины подделывать такое произведение;
б) наличие технологий, позволяющих воспроизвести указанные выше варианты произведения;
в) доказательства, свидетельствующие об источниках, которыми пользовался автор подделки.

Увы. Существовал, гад.

Что ж Вы так о человеке, погибшем за идею? Или Вы короля Генриха поддерживаете в его матримональных игрищах?

[Алексей2014]

Гайдара и Джалиля вроде бы не за литературу убили. Просто война была.

Многих других писателей и поэтов не убили на "просто войне". А мы обсуждали героизм, не литературу, ставшую причиной гибели, разве нет? Ну, в таком ключе - если брать причиной смерти их литературное творчество - придётся религиозных деятелей вспоминать. От Боэция до Аввакума... Но тогда предчувствую отговорку, мол, "здесь убеждения причина, а не их писания=творчество". А как отделить?

[Полудиккенс]

Писать надо честно, не прогибаясь под давление внешних сил. Тогда никакой депрессии и стремления к самоубийству не потребуется. Просто убьют.

Вас-то уже когда?

[Мой дядя]

Какой есть. У кого-то факты, у кого-то домыслы.

Можно упростить, без фамилий. Объясните
а) причины подделывать такое произведение;
б) наличие технологий, позволяющих воспроизвести указанные выше варианты произведения;
в) доказательства, свидетельствующие об источниках, которыми пользовался автор подделки.

Что ж Вы так о человеке, погибшем за идею? Или Вы короля Генриха поддерживаете в его матримональных игрищах?

Причины подделывать - это политика. Это надо от начала разговор вести, а не фрагментарно, как обычно делают историки.
Что же касается Генриха VIII, то это литературный персонаж. Отражение эпохи Ивана IV Васильевича и его преемников

[Мой дядя]

Многих других писателей и поэтов не убили на "просто войне". А мы обсуждали героизм, не литературу, ставшую причиной гибели, разве нет? Ну, в таком ключе - если брать причиной смерти их литературное творчество - придётся религиозных деятелей вспоминать. От Боэция до Аввакума... Но тогда предчувствую отговорку, мол, "здесь убеждения причина, а не их писания=творчество". А как отделить?

Не-не! Я как раз о случаях, когда писателя (поэта) убивали тем или иным способом за его литературное творчество. (Не в смысле за графоманство, которое всех достало), а именно за убеждения, выраженные в литературных произведениях.
Тут самый яркий и близкий к нам пример - Пушкин.
Джордано Бруно тоже. Хотя Бруно и не считается писателем. Но если б молчал в тряпочку, не сожгли бы

[Мой дядя]

Вас-то уже когда?

Ведерочко родное... Потерпите немного. Вот нахлынет на меня мировая слава... (вздыхаю мечтательно). И захлебнусь я в этой могучей, как цунами, волне.

[Алексей2014]

Что же касается Генриха VIII, то это литературный персонаж.

Тогда, что же, Мор=Курбский, выходит?!

за убеждения, выраженные в литературных произведениях.

Аввакум Петров - сожжён за раскольничество. Если бы не писал своих сочинений (43 книги), то вряд ли был настолько авторитетен, чтобы стать мучеником.
Кстати, а как Вы относитесь к "Легенде о Тиле Уленшпигеле" де Костера?

[Max Krok]

У кого-то факты, у кого-то домыслы.

Проблема в том, что фактами часто называют чужие домыслы...

[Алексей2014]

Проблема в том, что фактами часто называют чужие домыслы...

Проверяйте! Как там: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Матфея 7:7)

[Мой дядя]

Тогда, что же, Мор=Курбский, выходит?!

Аввакум Петров - сожжён за раскольничество. Если бы не писал своих сочинений (43 книги), то вряд ли был настолько авторитетен, чтобы стать мучеником.
Кстати, а как Вы относитесь к "Легенде о Тиле Уленшпигеле" де Костера?

Вы знаете, я в "Легенде о Тиле" прочитала только название. Знаю, что там описаны какие-то ужасы, пытки и прочее. Я такое не читаю. Я вообще классику не читаю. Либо занудно, либо страшно. Не мое.

[Мой дядя]

Проверяйте! Как там: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Матфея 7:7)

Все верно. Однако, излагать найденное фрагментарно - невозможно. Слушатель (читатель) не воспринимает. А изложить все последовательно и логично от начала до конца... Я пробовала. Занимает где-то 7 часов. Мы ехали до Москвы 7 часов, я рассказывала и, в основном, уложилась.

[Алексей2014]

Я вообще классику не читаю.

А изложить все последовательно и логично от начала до конца

И предлагаете мне курс лекций о том, что не читаю я? Сектантством попахивает, вам не кажется?

[Max Krok]

Проверяйте!

Проверяю - оказывается не факты, а домыслы... но на протяжении веков эти домыслы продолжают считаться фактами.. как тут быть? Примеры? Ну например, что мегалиты Мачу Пикчу или египетские пирамиды построили голозадые египтяне или индейцы.... Всем давно ясно, что это невозможно, но те, безусловно, факты, что египтяне и индейцы засовывали в эти сооружения своих покойников почему-то приводят к вымышленным фактам о том, что они их и построили... когда в частных беседах, а таких у меня было немало, спрашиваешь историков и археологов об этих фактах (я бы их назвал "фейктами") они разводят руками и говорят: ну а кто еще их построил.. ну и такой "науки" у нас полно...

[Алексей2014]

Проверяю - оказывается не факты, а домыслы... но на протяжении веков эти домыслы продолжают считаться фактами.. как тут быть? Примеры? Ну например, что мегалиты Мачу Пикчу или египетские пирамиды построили голозадые египтяне или индейцы.... Всем давно ясно, что это невозможно, но те, безусловно, факты, что египтяне и индейцы засовывали в эти сооружения своих покойников почему-то приводят к вымышленным фактам о том, что они их и построили... когда в частных беседах, а таких у меня было немало, спрашиваешь историков и археологов об этих фактах (я бы их назвал "фейктами") они разводят руками и говорят, ну а кто еще их построил.. ну и такой "науки" у нас полно...

Так, виноват: убегаю до понедельника. Но тема интересная, вернусь - продолжим! Пока подумайте: как египтяне (индейцы так не делали) технически "засовывали в эти сооружения своих покойников"? Выходит, были возможности? Тоже одно время увлекался этими вещами, а некоторые и пробовал сымитировать собственноручно. Интересно!

[Born]

Всё, прочел и откомментировал все рассказы, старался быть объективным. Теперь ,по примеру Ябадзина, буду делать экселевский файл для голосования. Да, непростая задачка предстоит...