Немного политики, Судьба США Опции

[Умаксуман]

Вы не дурак, просто очень далеки от темы.

Аналогии с частным лицом тут не уместны.

Попробую ответить сразу обоим
Вы пытаетесь утверждать, что законы экономики для маленьких игроков и больших совершенно разные, но, простите, это абсурд. Это все равно, что вы будете убеждать меня, что писать рассказ, повесть и роман - три совершенно разные вещи. Поверьте (как писатели ), разница есть, но она отнюдь не принципиальна. Самое смешное, что даже управление велосипедом и подводной лодкой не различаются принципиально, нельзя поворачивать руль влево, чтоб повернуть вправо.
С экономикой все не так сложно, как нам пытаются наплести. Когда я не знаю, как научно обосновать некое изобретение в своем рассказе, я пишу: "суперхрюперинтегратор" и читатель удовлетворен, он получил некий умный термин, он согласился с концепцией, даже с самой абсурдной, и больше не лезет выяснять. Поверьте, с экономикой то же самое. Как можно купить или продать ожидания??? А ведь реально продают и за такие бабки, которые нам и не снились.
Все, что вы мне говорите про кредиты, типа, верно. Но, друзья мои ведь все это махинации, как те же самые фьючерсы. Это РОСТОВЩИЧЕСТВО. Оно дало начало всем мощнейшим капиталам мира, и есть у него, как у казино, одна фишка - оно приносит доход только владельцу казино, кто-то из игроков может одномоментно выиграть, но огромное большинство проиграет.
Вы в самом начале рассуждений уже делаете ошибку. Вы говорите: выгодно брать кредиты. Нет! Выгодно вкладывать финансовые ресурсы в экономику. И гораздо выгоднее вкладывать свои средства, чем чужие. Или с этим вы тоже будете спорить?

Я пытаюсь вам доказать, что амерская экономика изначально построена на жульничестве. Отсюда и "мировые" кризисы, трясущие весь мир (кроме США) все чаще и чаще, отсюда прыжки цен на энергоресурсы, которые формируются совершенно непонятным способом.
С кредитами, которые брать «выгодно» все понятно. Я даже не буду говорить, что сама постановка вопроса диковата. Берешь деньги, когда их не хватает, но ИМЕЯ деньги на постройку завода, просто глупо тратить больше, чем оно стоит Ладно, фиг с ним.

То есть вы считаете, что трежерис – некая форма кредита, который США берет у всего мира на свою хорошую жизнь? И в конечном итоге возвращать эти деньги они просто не собираются?
Так или нет?

Я еще задам пару вопросов: экономика США отнюдь не государственная, она частная, но в долг у всего мира берет государство США. Про какую экономику, питаемую этими кредитами вы мне рассказываете?
Если вы набрали долгов уже столько, что всей вашей страны со всей экономикой не хватит, чтоб заплатить по счетам, то не логичнее ли остановиться? Но США продолжает одалживаться. Как вы это объясните?

И отдельно Наташе: отмена рабства – это, конечно, довольно крутой поворот как и война с Англией, но я все же говорил про период, начинающийся примерно с первой мировой, когда центр управления мировой экономикой начал переходить в США из Англии.
А Англия так, в обозримом прошлом, политику относительно соседей вообще не меняла.

[Умаксуман]

Попадающие в США "внешние" купюры собираются и уничтожаются.

Кстати! А вот этот факт уже совершенно в рамках того направления, куда я клоню.
И дело там не в серии или сорте купюр. Просто они и берутся именно для уничтожения.

[Умаксуман]

Что-то мне кажется, что это далекое "потом" становится все более "сейчас" - в воздухе ощутимо распространяется запах горелого

А глобалистская верхушка, топящая сейчас Трампа и толкающая снова наверх Клинтон, видит выход из неразрешимых проблем только в Третьей Мировой - такое впечатление...

И много у кого такое впечатление.
Они уже организовали две мировые войны, им не привыкать. И выхода другого у них просто нет.
Тока атомное оружие России все портит Какой, мля, облом.
Конечно же, мы мордор. И все мировые СМИ трубят об этом на весь мир. С оного вопроса собственно спор с Наташей и начался. Она не верит, в такую глобальную однонаправленность разных Таймсов и Дейлей.

Кстати, читал я интересную статистику насчет демократичных и недемократичных стран с большими запасами нефти. Забавная зависимость - чем меньше амерское влияние и больше запасы нефти, тем страна недемократичнее

[Умаксуман]

Настоящий доллар, выпущенный федеральным резервом это доллар и есть, не важно, когда его выпустили и с какой целью.

И еще вопрос: а почему доллар США выпускает не государство а частная контора?
Насколько я знаю, на долларах вообще нет надписи, утверждающей, что это валюта государства США. А президент, собиравшийся выпустить двадцатку с вышеупомянутым утверждением был застрелен в своем лимузине психом-одиночкой, стрелявшим с нечеловеческой скоростью и с разных сторон это, кстати, совершенно серьезно

[Каркун]

ущерб себе никаких глобальных потрясений устраивать не станут, у них нет таких амбиций

Боюсь, Наташа, что от Китая в плане ожидаемых глобальных потрясений мало что зависит...

[Ябадзин]

Все, что вы мне говорите про кредиты, типа, верно. Но, друзья мои ведь все это махинации, как те же самые фьючерсы. Это РОСТОВЩИЧЕСТВО. Оно дало начало всем мощнейшим капиталам мира, и есть у него, как у казино, одна фишка - оно приносит доход только владельцу казино, кто-то из игроков может одномоментно выиграть, но огромное большинство проиграет.

Мы говорили об механизме экономики или оцениваем морально-этическую сторону бизнеса?
Плохо это или хорошо - но это механизм работает именно так. Причем и у нас тоже фьючерсы-депозиты-кредиты.

Вы в самом начале рассуждений уже делаете ошибку. Вы говорите: выгодно брать кредиты. Нет! Выгодно вкладывать финансовые ресурсы в экономику. И гораздо выгоднее вкладывать свои средства, чем чужие. Или с этим вы тоже будете спорить?

Буду. Это азы экономики.
Если брать крупные компании - то почти все они реализуют проекты на кредитные деньги (банка или инвесторов). Нету у них столько своих денег.
Компания хочет дом многоэтажный построить. Берет кредит в банке (либо деньги инвесторов), и реализуете проект. Чем меньше ставка по кредиту - тем доступнее деньги. Без кредитных денег макроэкономика работала бы на порядки менее эффективно (назад в средние века).
Отличие частного лица от компании в том, что человек (физическое лицо) берет кредит чтобы потратить. А компания (юридическое лицо) - чтобы заработать.
Поэтому человеку конечно брать кредит не очень выгодно (если так можно сказать), работает на банк. Но если ставка по кредиту низкая, то в принципе тогда приемлимо для ипотеки, например.

Я пытаюсь вам доказать, что амерская экономика изначально построена на жульничестве

Пока не очень получается. У вас сейчас просто эмоциональная оценка, не подтвержденная фактами.
В чем "жульничество"? Все эти механизмы работают во всех странах (ну может кроме КНДР).
Экономика США - самая мощная в мире (Китай наступает, но пока еще не догнал). Пока явных признаков краха не видно.
Система саморегулируемая: если дела пойдут плохо, то стоимость кредита вырастет, и США лишаться доступа к дешевым кредитам.
Или мы говорим об этической стороне любого бизнеса и капитализма?
Это несколько другая тема, уж явно не "крах США из-за слабой экономики и большого долга".

[Умаксуман]

Плохо это или хорошо - но это механизм работает именно так. Причем и у нас тоже фьючерсы-депозиты-кредиты.

На самом деле все может обстоять не так, как выглядит. Если нечто делается через жопу, это не значит, что может быть только так.
Еще бы мэтры экономики говорили вам нечто другое если им платят банкиры.
Роман, вы сейчас рассуждаете с классической точки зрения. Да. Она работает. Причем на карман богачей. СССР в свое время умудрился сделать мощнейший экономический рывок чисто на своих ресурсах, практически без доступа мировой системе финансов. И как-то шмогли И весьма неплохо, хотя и напрягались.

Пока не очень получается. У вас сейчас просто эмоциональная оценка, не подтвержденная фактами.

Не, жирные тощают долго. Но определенные ласточки уже есть. И есть экспертное мнение, что Трамп - ликвидатор. США зарвались и сегодня их отвязывают от управления мировой экономикой, а им не хочется...
Ладно. Это долгий спор. Поживем увидим.
Но вы так и не ответили на вопросы:
экономика США отнюдь не государственная, она частная, но в долг у всего мира берет государство США. Про какую экономику, питаемую этими кредитами вы мне рассказываете?
Если вы набрали долгов уже столько, что всей вашей страны со всей экономикой не хватит, чтоб заплатить по счетам, то не логичнее ли остановиться? Но США продолжает одалживаться. Как вы это объясните?
Почему валюту США выпускает частная контора?

[Умаксуман]

.

С грядущей публикацией вас, Роман. Вы в портфеле Достойной работе достойное место

[Ябадзин]

Роман, вы сейчас рассуждаете с классической точки зрения. Да. Она работает. Причем на карман богачей. СССР в свое время умудрился сделать мощнейший экономический рывок чисто на своих ресурсах, практически без доступа мировой системе финансов. И как-то шмогли И весьма неплохо, хотя и напрягались.

Да, СССР сделал колосалный скачок в свое время.
Но причина краха СССР опять же была экономическая. Где тот могучий СССР? Нету. Слопали.
А США с их "нехорошей" экономикой - вот он.

экономика США отнюдь не государственная, она частная, но в долг у всего мира берет государство США. Про какую экономику, питаемую этими кредитами вы мне рассказываете?

Эти кредитные деньги США частично тратит на бюджетные расходы (пенсии, выплаты, расходы на вооружение, дотации производителям и прочее). И все эти деньги все равно вливаются в экономику США, вот про нее и говорю.
Частично эти деньги идут в виде кредитов американским частным компаниями (через банковскую систему). И это тоже работает на экономику США.

Если вы набрали долгов уже столько, что всей вашей страны со всей экономикой не хватит, чтоб заплатить по счетам, то не логичнее ли остановиться? Но США продолжает одалживаться. Как вы это объясните?

Я и не спорю, что когда-то наступит (а может и наступает уже?) момент, когда новые кредиты, с учетом старых, уже сложно обслуживать.
Есть такой термин - кассовый разрыв. Это когда выручка предприятия не покрывает платежи по кредитам + выплаты процента за кредит.
Если выручка покрывает - все супер, все довольный.
Но когда этот момент наступит для США - у меня нет ответа. Чтобы ответить, надо иметь конкретные данные.

Почему валюту США выпускает частная контора?

Не совсем понял, о какой частной конторе речь?
Управлением денежной эмиссией, в числе прочих функций, в США занимается Федеральная Резервная Система (ФРС).
По юридическому статусу - это федеральное независимое агентство США. Оно наделено достаточно широкими полномочиями и самостоятельностью (как уже из названия ясно), но никаким образом не "частное". Я не могу ответить - почему именно такая система в США. Исторически сложилось.

[Умаксуман]

Да, СССР сделал колосалный скачок в свое время.
Но причина краха СССР опять же была экономическая. Где тот могучий СССР? Нету. Слопали.
А США с их "нехорошей" экономикой - вот он.

Вот интересно. Одни факты, а трактовка диаметральная. Не слопали. Перекупили элиты. Не готовы еще элиты к социализму, Хрущев в свое время объявил элитам о неподсудности, пообещал неприкосновенность, то есть снял все тормоза. Ну и поехало: красные боссы, их детишки, их бл...ди, их пайки, блат, кумовщина. И постоянно красные помещики морщились: им бы хотелось золотые унитазы и яхты, а им позволялись только гос.дачи и паек. Неправильно. Именно поэтому, как только появился на посту генсека предатель, они с радостным криком сдали весь СССР Западу.
Кстати, с экономикой, конечно, не все было в порядке. А то ж. Именно так помещики и руководили, где-то намеренно делая дефицит, чтоб простой человек разуверился, устал от строя, "неспособного" произвести синие портки и туалетную бумагу.

Эти кредитные деньги США частично тратит на бюджетные расходы (пенсии, выплаты, расходы на вооружение, дотации производителям и прочее). И все эти деньги все равно вливаются в экономику США, вот про нее и говорю.
Частично эти деньги идут в виде кредитов американским частным компаниями (через банковскую систему). И это тоже работает на экономику США.

Именно так я и решил, когда впервые серьезно заинтересовался вопросом. Но это было бы слишком тупо, слишком явно и слишком просто. Они чуть хитрее. Но хитрость загнала их в ловушку.

Я и не спорю, что когда-то наступит (а может и наступает уже?) момент, когда новые кредиты, с учетом старых, уже сложно обслуживать.

Наступил уже.

Не совсем понял, о какой частной конторе речь?
Управлением денежной эмиссией, в числе прочих функций, в США занимается Федеральная Резервная Система (ФРС).
По юридическому статусу - это федеральное независимое агентство США.

(с)В управлении ФРС определяющую роль играет государство, хотя форма собственности капитала является частной — акционерная с особым статусом акций.
Типа деньги частные, а управляет государство Не смешите мои тапки. Организовали этот банк Морганы. Спровоцировав великую депрессию, полностью подмяли под себя финансовую систему США, уничтожили банки-конкуренты и теперь дают государству США деньги в долг.
Вы почитайте что-нибудь серьезное про ФРС и становление резервной валюты. Это очень любопытно.
Ловушка собственно и заключена в неконтролируемой никакими факторами эмиссии. Они стэп бай стэп подмяли под доллар международную торговлю и тупо печатают денег сколько нужно, а потом, чтоб долларовая масса в мире не разрасталась сверхмерно и не роняла курс включают пылесос: берут те, доллары на которые скупали ресурсы в долг под проценты. Вот и вся сказка. Сюда же добавьте пост о последующем уничтожении этих самых долларов. Посмотрите чуть выше. Заметьте, это писал не я

[Умаксуман]

Не совсем понял, о какой частной конторе речь?

(с)С точки зрения управления, ФРС является независимым органом в правительстве США. Как национальный центральный банк, ФРС получает полномочия от Конгресса США. Независимость в работе обеспечивается тем, что принимаемые решения о кредитно-денежной политике не должны быть одобрены президентом США или кем-либо иным из исполнительной или законодательной ветвей власти, ФРС не получает финансирование от Конгресса, срок полномочий членов Совета управляющих Федеральной резервной системы охватывает несколько сроков президентских полномочий и членов Конгресса
Вы прочитываете "в правительстве" и не прочитываете "независимым" Да. Конгрес может поменять закон о ФРС, но ФРС никогда не допустит в конгресс таких долбаных реформаторов

[Ябадзин]

Вот интересно. Одни факты, а трактовка диаметральная. Не слопали. Перекупили элиты. Не готовы еще элиты к социализму, Хрущев в свое время объявил элитам о неподсудности, пообещал неприкосновенность, то есть снял все тормоза. Ну и поехало: красные боссы, их детишки, их бл...ди, их пайки, блат, кумовщина. И постоянно красные помещики морщились: им бы хотелось золотые унитазы и яхты, а им позволялись только гос.дачи и паек. Неправильно. Именно поэтому, как только появился на посту генсека предатель, они с радостным криком сдали весь СССР Западу.
Кстати, с экономикой, конечно, не все было в порядке. А то ж. Именно так помещики и руководили, где-то намеренно делая дефицит, чтоб простой человек разуверился, устал от строя, "неспособного" произвести синие портки и туалетную бумагу.

Эдуард, мне особо нечего сказать про "разгул нуворишей". Но не очень согласен про генсеков предателей. Просто люди не умели управлять толком.
Основная причина краха СССР была в слабом потребительском секторе экономике.
Также при Горбачеве был вбит гвоздь в финансовую систему СССР: безналичные рубли стали смешиваться с наличными рублями. С этого понеслось все, инфляция, накопление капитала олигархами и прочие радости.
Напомню, что в СССР придумал уникальную двух контурную систему рублей. Были рубли безналичные, которые использовались только для взаиморасчетов между предприятиями.
И наличные рубли, которые крутились в обычном наличном (потребительском) секторе. Такая система позволяла иметь два уровня денежной массы, достаточно независимо друг от друга (строго следило за несмещиваемостью!). Это реально была супер-система. Это решение позволило, в числе прочих мер, радикально нарастить экономику без привлечения инвестиций извне. Как бы деньги ниоткуда.

Не смешите мои тапки. Организовали этот банк Морганы. Спровоцировав великую депрессию, полностью подмяли под себя финансовую систему США, уничтожили банки-конкуренты и теперь дают государству США деньги в долг.

Не силен в крипто-теориях и заговорах.
Я вижу факт - экономика и финансовая система США на сегодня самая успешная и эффективная. Можно высматривать конечно признаки упадка и делать предсказания "вот-вот" все рухнет, но подтверждающих объективных признаков падения не видно.

Вы прочитываете "в правительстве" и не прочитываете "независимым" smile.gif Да. Конгрес может поменять закон о ФРС, но ФРС никогда не допустит в конгресс таких долбаных реформаторов

Руководящий совет ФРС назначается президентом США, с одобрения сената.
В общем-то, ФРС проводит политику "партии" (президент и сенат), а не "партия" - политику ФРС.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

но подтверждающих объективных признаков падения не видно.

Очень даже видно, только изнутри США. Средний класс США беднеет, потребление сокращается. Тучные годы остались в прошлом. Фактически идея великой американской мечты уже забыта. Расслоение богатых и бедных растет, а социальные лифты вообще не работают. Есть американские исследования социологов, они говорят, что богатые семьи уже не могут разориться ни при каких условиях, а бедные - разбогатеть.
Я все-таки советую Кинга "Мистер Мерседес" почитать, там на фоне кризиса 2008 года события происходят - описание пробирает.

[Fr0st Ph0en!x]

Фактически идея великой американской мечты уже забыта. Расслоение богатых и бедных растет, а социальные лифты вообще не работают.

Что-то мне это напоминает.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Что-то мне это напоминает. wink.gif

Оно так примерно везде, но есть нюанс. Общество равных возможностей, селфмэйд - долгое время было американской национальной идеей. А сейчас послушал предвыборные речи кандидатов в президенты, ни один даже не упомянул про американскую мечту и равные возможности. Это все равно, что в СССР в официальной речи на марксизм-ленинизм не сослаться.

[Ябадзин]

Очень даже видно, только изнутри США. Средний класс США беднеет, потребление сокращается. Тучные годы остались в прошлом. Фактически идея великой американской мечты уже забыта. Расслоение богатых и бедных растет, а социальные лифты вообще не работают. Есть американские исследования социологов, они говорят, что богатые семьи уже не могут разориться ни при каких условиях, а бедные - разбогатеть.
Я все-таки советую Кинга "Мистер Мерседес" почитать, там на фоне кризиса 2008 года события происходят - описание пробирает.

Ну если в США все "плохее и плохее", то чего уж говорит про другие страны? Вообще кирдык?
Все это можно написать про любую страну (тучные годы в прошлом и так далее).
ВВП в США растет, несмотря на "плохость".
Расслоение в США всегда было больше, чем в Европе.
Американская мечта мертва, но я вам ее верну – с этого заявления начал избирательную кампанию Трамп.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

то чего уж говорит про другие страны?

Вроде тренд про доллар и США.

ВВП в США растет, несмотря на "плохость".

ВВП США на 70% состоит из услуг. В основном финансовых и биржевых. Это такой же пузырь, как доллар. Все производство давно в Китае.

Расслоение в США всегда было больше, чем в Европе.

Оно увеличилось и прошло точку невозврата. И раньше возможностей вырваться в богатый слой было гораздо больше.

Американская мечта мертва, но я вам ее верну

И все, формальный словесный оборот без конкретики. В дебатах вообще только про баб и домогательства было. Кстати, признал, что мечта все-таки мертва.

[Генрих]

...
ВВП в США растет, несмотря на "плохость".
Расслоение в США всегда было больше, чем в Европе.
Американская мечта мертва, но я вам ее верну – с этого заявления начал избирательную кампанию Трамп.

ВВП в США давно не растёт, это вас обманули. В Европе (суммарно по всему ЕС) - тоже. Они просто каждый год меняют методику расчёта ВВП. К примеру, стали учитывать заработки проституток, от количественного учёта перешли к финансовому... в общем, не важно, кто считает, а важно, как считать.
Насчёт мелькнувшего сообщения по поводу КНР. Они не догоняют США, они его уже обогнали. Где-то мне встречалась оценка ВВП по покупательной способности нацвалюты. У США 15% (с чем-то), у Китая - 17% (с чем-то) от мирового ВВП.

Американская мечта.
Ну, вот. Уже и Трамп согласился, что её нету. И вы, сославшись на него. А вернёт или не вернёт, это как карта ляжет. Может получиться, может нет.

[Ябадзин]

ВВП в США давно не растёт, это вас обманули. В Европе (суммарно по всему ЕС) - тоже. Они просто каждый год меняют методику расчёта ВВП. К примеру, стали учитывать заработки проституток, от количественного учёта перешли к финансовому... в общем, не важно, кто считает, а важно, как считать.

Методика если и меняется, то для всех (МВФ), и для Китая. США сами для себя не могут методику поменять.

По номинальному ВВП - США впереди, и рост есть (2016 к 2015)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...BD%D0%B0%D0%BB)

Китай впереди по величине валового внутреннего продукта, рассчитанного по паритету покупательной способности (ВВП по ППС).
Рост у обоих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...9F%D0%9F%D0%A1)

[Генрих]

Методика если и меняется, то для всех (МВФ), и для Китая. США сами для себя не могут методику поменять...

Это новость. А я-то думал, что они, что захотят, то и делают. И вообще, причём тут МВФ? И даже если при чём, большинство голосов у американцев, насколько я знаю.