Немного политики, Судьба США Опции

[NatashaKasher]

Из-за пожара? Который почему-то никто не тушил?

В ней несколько часов подряд пылал пожар, а у пожарников другие заботы были в это время... Людей эвакуировали... Хаос ужасный был. Некоторые другие здания устояли, несмотря на пожар, но потом их снесли.

[Генрих]

Скажу вам больше Наташа так ее считают и у нас в России да и в остальной части мира,
только вот Хазин с Генрихом решили сделать "жареный факт" на неосведомленности большинства.

Надо было просто статью читать, вот и всё. И только потом делать выводы о "зажаренности" фактов.
Броский заголовок о 102 млн. неработающих - обычный приём придания статье сенсационности. Напомню, что автор - американец, я так понимаю, они это любят.

А суть статьи совсем в другом, что полностью от вас с Наташей ускользнуло. Статья вообще-то посвящена манипуляциям официальных органов США для сокрытия истинных размеров безработицы. И автор оценивает её не в жалкие официальные 4,5%, а в 22%.

Если пройтись верхоглядом по цифрам, то вроде ничего страшного. Половина трудоспособного населения в США не работает, ну казалось бы, и фиг ли? В России 44%, вроде почти то же самое. Только у нас в 44% есть 20% работающих не официально. "Гаражная экономика" так называемая. Плюс 6,5 млн. учащихся и студентов, плюс у нас раньше на пенсию уходят и частенько не в 55 и 60, а раньше, по выслуге или "горячей сетке".
Получается так, что даже без учёта неофициальной занятости и более раннего выхода на пенсию, у нас меньше доля неработающего населения (44% против 50%). А с учётом, так вообще, 20 против 50.

[Генрих]

В ней несколько часов подряд пылал пожар, а у пожарников другие заботы были в это время... Людей эвакуировали... Хаос ужасный был. Некоторые другие здания устояли, несмотря на пожар, но потом их снесли.

Значит, американцы свои небоскрёбы проектируют так, что они от обычного пожара могут рухнуть? Хорошо. Будем знать.

[NatashaKasher]

Плюс 6,5 млн. учащихся и студентов

Не смешите меня Генрих. В Америке что, нет учащихся и студентов, только в России они есть? В Америке распространена ситуация, когда муж зарабатывает, а жена дома детей растит, особенно в среднем, обеспеченном классе... Вы про американских "отчаявшихся домохозяек" слыхали ?

[NatashaKasher]

Значит, американцы свои небоскрёбы проектируют так, что они от обычного пожара могут рухнуть? Хорошо. Будем знать.

Ну я бы не назвала то, что там произошло "обычным" пожаром, но в общем, да. Собственно говоря, и первые две вышки рухнули от пожара...

[Генрих]

Не смешите меня Генрих. В Америке что, нет учащихся и студентов, только в России они есть? В Америке распространена ситуация, когда муж зарабатывает, а жена дома детей растит, особенно в среднем, обеспеченном классе... Вы про американских "отчаявшихся домохозяек" слыхали ?

У вас особенная манера выделять второстепенное. Это способ признать мою правоту в главном? Я вообще хотел выбросить строки про студентов, но оставил для полноты картины.
Вы вот мне про "гаражную экономику" поясните. У вас в Израиле много народу, зарабатывающих на жизнь неофициально? То есть, не левачащих помимо основной работы, а именно живущих на недекларируемые доходы.

Ситуация, когда в американской семье работал только мужчина, в прошлом. Сейчас это не характерно либо вынужденно.

[Генрих]

Ну я бы не назвала то, что там произошло "обычным" пожаром, но в общем, да. Собственно говоря, и первые две вышки рухнули от пожара...

Первые вышки всё-таки поимели ударное воздействие. Плюс горящий керосин. Несколько тонн или десятков тонн. А третье здание, значит, рухнуло от горящей мебели...

[NatashaKasher]

У вас в Израиле много народу, зарабатывающих на жизнь неофициально? То есть, не левачащих помимо основной работы, а именно живущих на недекларируемые доходы.

На сегодняшний день не знаю, в своё время их было изрядно... думаю, и сегодня есть. Насчет Америки не знаю...
По поводу домохозяек, откуда инфа?

[Полудиккенс]

Бу-га-га Вы знаете, Изя решительно опроверг слухи о том, что ложки украл он, все говорит за то, что это не так, даже статья на Изином сайте
А вы думаете, официальные источники, контролируемые США, напишут что-то другое?

Гм... как бы это сказать... Дело в том, Умаксуман, что какой-нибудь негодяй с тем же издевательским бу-га-га может взять и написать эту же вашу замечательную шутку и про другие официальные источники, контролируемые уже другой страной... и по поводу других трагических событий... И смайлики ваши замечательные поставить, вот такие К чему это я? К тому, не злоупотребляете ли вы этими смайликами и бугагой, больше ни к чему... Будьте к нам снисходительнее, не каждый, как вы, способен в интернете по почерку писавшего отличать честного человека от лжеца... Я вот таким свойством не обладаю. Мне пишут - камеры Пентагона не зафиксировали самолета, я и жму плечами, хрен его знает, я записей не видел, может, зафиксировали, может, не, может, и не могли... Конечно, если убедить себя, что противник по умолчанию негодяй и злодей, а мы по умолчанию не, то так гораздо проще, в рассуждениях появляется надежная логическая опора... Конечно же, что американцам запланировать и осуществить провокационное убийство нескольких тысяч своих соотечественников, да еще плюс так, чтобы каждому за тысячи километров это было очевидно, аж до бугаги... Это ж не люди, их не матери рожали... В Америке вон Трампа выбрали, так волна протестов была, а тут людей правительство толпами жжет в небоскребах, и население терпит, молчит, все тупые, одни мы тут острые...

[Умаксуман]

Я не выворачиваю факты. Хотел показать, что сегодня любой факт можно обложить такими рода "версиями".
Версия "ФСБ взрывало дома" у меня вызывает такое же дикое недоверие, как и то, что американцы сами себя взрывали.
Почему-то логика при обосновании "американцы сами себя взорвали" выглядит по вашему логично, но такая же версия, только у нас - уже нелогично.
Вот это уж точно нелогично.

Роман, а вы таки прочли статью на которую я вам давал ссылку в самом начале разговора о "близнецах"? Про ядерный снос.
Вы знаете, я логик и верю в первую голову внятным доводам, а не эмоциям. На мой взгляд доводов очень много.

Вы с Наташей мне возражаете на эмоциональном уровне, но ничего про конкретные вещи, как то: Почему именно в этот день отменили воздушное патрулирование, почему "самолет" таранил ту часть Пентагона, где шел ремонт? Куда делись крылья? Почему здание простояло меньше часа? ( я вам как проектировщик говорю: даже сооружения куда меньшей ответственности, считают минимум на полтора часа) Куда делась масса металлических обломков каркаса? Там путаница из гнутых колонн должна была высотой в 20-ти этажный дом Откуда столько пыли?. Посмотрите запись на той ссылке, что я давал, там видно, как конструкции рассыпаются буквально в пыль. Откуда оплавленная воронка под зданиями? Как паспорта террористов упали на тротуар? (это вообще на мой взгляд топорная буффонада).
Ну хоть на пару вопросов ответьте АРГУМЕНТИРОВАННО. Типа, ничего удивительного, что именно паспорта террористов вылетели из самолета при ударе об стену, это всем известная особенность мусульмано-радикальных паспортов Вон в Европе все террористы обязательно берут с собой паспорта

Вы, кстати, знаете какой памятник установили на месте ВТЦ? Огромный бассейн с водой. Вроде ничего такого. мало ли какие они памятники строят, креативщики. Но как-то уж очень похоже на дезактивацию

[Генрих]

На сегодняшний день не знаю, в своё время их было изрядно... думаю, и сегодня есть. Насчет Америки не знаю...
По поводу домохозяек, откуда инфа?

Боюсь сказать... от Хазина.
Но вообще-то такую инфу легко найти при желании. Вот к примеру:

...число работающих женщин в США с 1970-го по 2004 год возросло с 30 млн. до 65 млн.1. В настоящее время они составляют 44,7% рабочей силы
Источник: http://www.top-personal.ru/issue.html?1881

То бишь, население в США с 1970 года выросло раза в полтора, а численность работающих женщин более, чем в два.

Насчёт неофициально занятых. В России их 20% от трудоспособного населения по оценкам правительства. Вряд ли в Америке их заметное количество.

[Умаксуман]

Гм... как бы это сказать... Дело в том, Умаксуман, что какой-нибудь негодяй с тем же издевательским бу-га-га может взять и написать эту же вашу замечательную шутку и про другие официальные источники, контролируемые уже другой страной... и по поводу других трагических событий... И смайлики

Может. Поэтому когда разыгрались приснопамятные события в Киеве, я, как человек скептично относящийся к руководству своей страны, в течении нескольких месяцев рылся по всем сайтам, которые мог нарыть. Бывал на сайте Украинской Рады, на сайтах "Свободы", "Правого сектора", футбольных болел и т.д. и т.п. И постепенно я сделал вывод, что происходит, где правда, где ложь, кто выгодоприобретатель, кто инициатор. Больше того, находясь в гуще обсуждения, так сказать, информационной войны, я с изумлением начал ловить проявление технологий, когда масса обсуждающих, вдруг разом как по команде меняют риторику, тактически начииная продвигать некую тему.
После этого, я человек на тот момент совершенно аполитичный, заинтересовался рядом разных событий в прошлом и настоящем. Много в чем разобрался. Чего и вам желаю.
Не надо воспринимать меня, как оголтелого фанатика. Если я что-то говорю, то значит анализировал, я не просто трясу воздух, а привожу доводы, на которые, кстати Ни Наташа, ни Ябадзин да и вы тоже пока предметно не ответили.

[Умаксуман]

Элементарных знаний нет у Вас.

И опять ни одного предметного ответа. Я и вам и Ябадзину задавал. А вы отвечаете на то, на что удобнее. И статью не прочли конечно.

[Полудиккенс]

Не надо воспринимать меня, как оголтелого фанатика. Если я что-то говорю, то значит анализировал, я не просто трясу воздух, а привожу доводы, на которые, кстати Ни Наташа, ни Ябадзин да и вы тоже пока предметно не ответили.

Я, признаться, не любитель подобного рода дискуссий. Все они по большому счету сводятся к вопросу веры. Например, комиссия специалистов по расследованию украинской трагедии склоняется к выводу, что малазийский боинг был сбит сами знаете, кем. И все на этом. Дальше вопрос веры. Кто-то там написал книгу, в которой собрал аргументы, что американцы сами себя взорвали. Могу я проверить все эти аргументы? Конечно, нет, я не специалист, чтобы даже их адекватно оценить, не говоря уже о том, что не могу знать, было ли все это на самом деле или книгу написал любитель сенсаций. Вопрос веры...

[Умаксуман]

Первые вышки всё-таки поимели ударное воздействие. Плюс горящий керосин. Несколько тонн или десятков тонн. А третье здание, значит, рухнуло от горящей мебели...

Там еще была забавная накладочка: диктор одного канала поспешила отчитаться о падении здания номер 7, а оно еще и не думало падать, на дикторшу зацыкали и она смешалась. Накладка получилась, блин, самолет под эту высотку был, но пассажиры забузили и он упал, не долетев где-то в лесополосе, а здание уже минировано. Что делать?! Блин! Ну и рванули, коли уж накладку обратно не открутить. Не пускать же пожарных, еще шашки найдут толовые.

[Полудиккенс]

Там еще была забавная накладочка: диктор одного канала поспешила отчитаться о падении здания номер 7, а оно еще и не думало падать, на дикторшу зацыкали и она смешалась. Накладка получилась, блин, самолет под эту высотку был, но пассажиры забузили и он упал, не долетев где-то в лесополосе, а здание уже минировано. Что делать?! Блин! Ну и рванули, коли уж накладку обратно не открутить. Не пускать же пожарных, еще шашки найдут толовые.

Ну да. Это как раз то, во что должен верить здравомыслящий человек. Что люди, знавшие о таком кошмарном преступлении против своего же народа, сидели везде, даже в студиях рядом с дикторами, и дикторам заранее раздали коммюнике по планируемым итогам этого преступления, побоялись, что американские журналисты сами не выяснят, что в Нью-Йорке произошло... Специально, чтобы случилась такая вот накладка, и вы все сразу поняли...

[Умаксуман]

Я, признаться, не любитель подобного рода дискуссий. Все они по большому счету сводятся к вопросу веры. Например, комиссия специалистов по расследованию украинской трагедии склоняется к выводу, что малазийский боинг был сбит сами знаете, кем. И все на этом. Дальше вопрос веры. Кто-то там написал книгу, в которой собрал аргументы, что американцы сами себя взорвали. Могу я проверить все эти аргументы? Конечно, нет, я не специалист, чтобы даже их адекватно оценить, не говоря уже о том, что не могу знать, было ли все это на самом деле или книгу написал любитель сенсаций. Вопрос веры...

Верят в бога. А тут надо логику включить. Когда десять маленьких фактов, ничего по отдельности не означающих складываются как пазлы, и уже начинают выглядеть странно. Это уже кое-что значит. А первыми про намеренный снос башен заговорили сами американцы. Допустим Аарон Руссо, продюсер, снявший несколько хороших документалок и личный друг одного из Рокфеллеров, который во всей этой хрени участвовал и поделился с другом
А про ядерный снос это статья одного нашего бывшего соотечественника, живущего в теперь в Германии, он использовал логику, умение искать информацию, и знания полученные при службе в Стратегических ядерных силыах.
Если хотите и вам дам ссылку.

[Умаксуман]

Ну да. Это как раз то, во что должен верить здравомыслящий человек. Что люди, знавшие о таком кошмарном преступлении против своего же народа, сидели везде, даже в студиях рядом с дикторами, и дикторам заранее раздали коммюнике по планируемым итогам этого преступления, побоялись, что американские журналисты сами не выяснят, что в Нью-Йорке произошло...

Как раз в такие штуки и надо верить Они возникают спонтанно, оттого в них истина.
А дикотр вполне могла иметь загодя написанный текст. Не вижу в этом такого. Никто ей про преступление и заговор не сообщал. Должна была третья высотка упасть, это отметили в тексте люди ответственные за пиар. А она дура, поспешила выдать, не соотнеслась с фактом.
Мелочь. Но мелочь показательная.

[Аптекарь]

Когда десять маленьких фактов

Факт - это то, что вы видели своими глазами, трогали своими руками, пробовали на вкус. Всё остальное может быть ложью или удобной источнику интерпретацией фактов. Об этом вам и сказал Полудиккенс: у вас нет фактов. У вас есть информация из источников, которым вы доверяете. А правдивая она или нет - проверить вы не можете. А мы - тем более.

[Полудиккенс]

А дикотр вполне могла иметь загодя написанный текст. Не вижу в этом такого. Никто ей про преступление и заговор не сообщал.

Ну да, конечно. Подготовили страшную провокацию и сообщили о падении здания в СМИ еще до того, как оно упало. Все ЦРУ не додумалось подождать, вдруг оно не упадет, что потом с этой информацией делать... Если так, то Америке и впрямь скоро кранты, тут я полностью согласен...