№43 Девочка, Литературный турнир "Игры Фантастов" №9 Опции

[FamilyGhost]

Такое ощущение, будто рассказ когда-то писался под один из тематических сборников Чекмаева (это не обвинение в нарушении правил, если что, просто - он бы туда подошел). Рассказ явно рассчитан на эпатаж на данном форуме и написан умным автором - но вот штука, эта тема уже достаточно исследована западными фантастами, и гораздо более смело, и вкусно, и интересно.
Язык, бесспорно, хорош - но вот сюжет навевал скуку, поскольку лично я все это уже читала.

[Гость_Зорро_*]

В этом конечно нет, а в бабушке-призраке есть. Вообще это не психологическая болезнь, а как раз наоборот - я так понял, что тем кому суждено родиться мальчиками насильственно делают девочками и беременность вроде должна закрепить превращение. И героиня как раз превращается в мальчика, которой ей и предназначалось быть природой, а бабушка подталкивает и стимулирует процесс осознание себя. Автор умело раскидал маркеры этого превращения по тексту.
Смысл правда всего этого остается за кадром.

Где не дают мальчикам становиться мальчиками? И кто не даёт? Смысл и правда, за кадром.

[ktgun]

Вот не склонен играть в попугая, а соглашусь с пред-предыдущим оратором: что-то автор дал слабину и вышло пресновато. И даже не вторично, а просто неискренне. Я понимаю, что такую тему прочувствовать это надо фиг знает как думать, но в том-то и проблема. Взялся за гуж - изволь соответствовать. А так, реально, больше похоже на эпатаж для литературных феечек. Но проблема-то в том, что и эпатажа-то тут и нету. В том смысле, что ну устройство мира такое, ну, окей, просто смена координатной сетки в голове читающего и начинаешь смотреть на историю через призму местных реалий. И вот тут-то выходит, что история коротенькая и простая. Автор потратил отличный стиль и язык незнамо на что. Бабуля выпуклая, да и только. А так - мир обрывками, персонажи мальца схематичны. Короче, не добил автор тему. Может, знаков не хватило. Может желания. Но замах был, это да.

[Ябадзин]

Где не дают мальчикам становиться мальчиками? И кто не даёт? Смысл и правда, за кадром.

О блин. В рассказе немало намеков на это, да и прямо написано.

- Детей, которым предстоит стать мальчишками, определяют в младенчестве, - отвечает она спокойно. – Тебе поздно. Так что… пойдёшь со мной?

Мир будущего. Мужчины за Стеной, занимаются мужскими делами. Защита за Стеной.
Женщины в городе заведуют хозяйством и рожают.
Идет регулирование количества мужчин и женщин на стадии младенчества.
Девочек нужно больше, чтобы рожали. Мужчины меньше - чтобы оплодотворяли (что следует из рассказа, если из мальчиков делают девочек).
Но Девочка ГГ - по стечению обстоятельств не совсем подавлена до девочки, и больше мальчик. В финале она идет становится мужчиной, операция по смене пола, как у бабушки, как я понял.
Народу бы возмутится тем, что он рассказа веет мужским шовинизмом, так как женщины в этом мире только рожают и занимаются хозяйством- но нет, все уперлись в "анти-моральность".)

[Born]

Народу бы возмутится тем, что он рассказа веет мужским шовинизмом, так как женщины в этом мире только рожают и занимаются хозяйством- но нет, все уперлись в "анти-моральность".)

А я так понял, что наоборот, в мире матриархат, мужчины вроде как обслуга и самцы для оплодотворения.

[tanasa]

Рассказ прочитан. Я как Котэ, который любит и мышек и хомячков, прочитал его полностью, без рефлексии. Но отголосок неудовлетворенности автора остался.

Рассказ кстати чем-то пересекается с Улица центральная 12. Только там из мужиков баб делали... И чем то напомнил Ковальски. Но эт я так. мысли.

Теперь немного по тексту:

- Ты плохо кончишь, - сказала она. Тоже привычно. – Обязательно станешь мужиком!/ первое впечатление что тетка просто ругается. По поводу кончишь придираться не буду. Вполне в контексте.

Класс грохнул./ покарябило немного/ Все так и покатились со смеху. Представили меня в душе, не иначе. Превращающуюся в мужика./ с чего такая реакция. ведь это же норма для данного мира? Ну, если не норма, то в принципе должна быть тема запретной. Но никак не выставлением на \"показ\"

В предобеденный час полоса света от высокого окна падает на её парту, и её волосы становятся золотыми, а глаза тёмными и огромными. / лесби? или по определению мужик?

. Под портретом бабушки. Бабушка на портрете/зачем?

идке и косо повязанной косынке. /немного не созвучно, но прид.

Было темно уже, на улицах пусто – улица у самой городской стены, здесь жилых домов нет/ предложение не понравилось.

лых людей – смена инженеров сменилась с / опять же что за инженеры? обычно это мужчины, но откуда они внутри стены???

Потом меня пустили внутрь, в просторный и полутёмный холл, а мама осталась снаружи.
В огромном полутёмном холле я оказалась не одна. / дважды. для красивости?

розовый и красный это всё таки разные цвета. Это к фонарику у второй девочки

Может быть, сегодня снова придёт, - прошептала она. – А ещё он приходит с торговцами, которые привозят мясо и мех, и когда-нибудь…/ девочка рассказывает явно о пришлых за стеной. Почему и зачем им объявляют выговор? Зачем приходят торговцы и чем с ними расплачиваются девочки?

с кровати накидку для подушки и накидывает её на пл

Итак девочку ожидает оплодотворителя. Не избранника, а именно "сунул вынул". Но появляется дедушка, который был её бабушкой.

Накой ляд он всех мужиков прогнал? Различные рассуждения когда лучше стать мальчиком, тут простите вскользь.

Девочку, которая оказывается должна была быт мальчиком, запихивают в медблок. Из-за бабули, которая дедуля.

На самом деле мотивация данного персонажа не понятна. Ради чего? Наставить на путь истинный внука(ку)? Ради чего? Вывести за стену, чтобы дать выход нужной хромосоме?

Немного непонятно, за что мужикам выговор? Как я понимаю и не одному? Не дошли???

Итог: прочитал. Отклика рассказ во мне не нашёл. Нет его. Смазанный мир. Вот так Васька берёт и уходит в степь? (что за степь и зачем ушла, а главное как это тайна и не говорите, что бабуля помогла) Наплевав на мать?

Этот рассказ нужно дорабатывать и раскрывать. Показывать мир и героев. Замах на повесть, но не как не на рассказ. Про вторичность сюжета молчу.

[Ябадзин]

А я так понял, что наоборот, в мире матриархат, мужчины вроде как обслуга и самцы для оплодотворения.

Возможно. Не буду настаивать на своей версии
Хотя из сцен с фонариком и по поведению бабушко-дедушки с подругой Ритой, у меня сложилось впечатление, что рулят тем миром бородатые мужики с тяжелым взглядом, которые делают что хотят и когда хотят.)

[tanasa]

Возможно. Не буду настаивать на своей версии
Хотя из сцен с фонариком и по поведению бабушко-дедушки с подругой Ритой, у меня сложилось впечатление, что рулят тем миром бородатые мужики с тяжелым взглядом, которые делают что хотят и когда хотят.)

Судя по рассказу их внутрь должны были пускать только с одной целью.

[NatashaKasher]

Мне понравилось, думала Кукарача написала, из-за мастерства, ну наверно из-за матриархата тоже но она ругает... Очень толково мир раскрыт, без объяснялок, респект. Из недостатков: на каком-то этапе совершенно очевидно уже, что произойдёт. Хотя в условиях конкурса, рассказ о том, как герой ожидаемо повзрослел, осознал своё естество и победил окружающее общество имеет преимущество, мне показалось, что это именно скорее поделка, написанная по канонам, нежели крик души, что при таком мастерстве несколько обидно.

Негативный ажиотаж в комментах мне не совсем понятен, рассказ совершенно консервативен по своему посылу.

[ktgun]

Негативный ажиотаж в комментах мне не совсем понятен, рассказ совершенно консервативен по своему посылу.

Ну так это же известный оптический эффект:
КЛИКАТЬ ССЫЛКУ СТРОГО 18+!!!!
Один не то понял (промолчу, что "каждый думает в..") и понеслааааааась))))

[Гость_Зорро_*]

О блин. В рассказе немало намеков на это, да и прямо написано.

Мир будущего. Мужчины за Стеной, занимаются мужскими делами. Защита за Стеной.
Женщины в городе заведуют хозяйством и рожают.
Идет регулирование количества мужчин и женщин на стадии младенчества.
Девочек нужно больше, чтобы рожали. Мужчины меньше - чтобы оплодотворяли (что следует из рассказа, если из мальчиков делают девочек).
Но Девочка ГГ - по стечению обстоятельств не совсем подавлена до девочки, и больше мальчик. В финале она идет становится мужчиной, операция по смене пола, как у бабушки, как я понял.
Народу бы возмутится тем, что он рассказа веет мужским шовинизмом, так как женщины в этом мире только рожают и занимаются хозяйством- но нет, все уперлись в "анти-моральность".)

Мир будущего? Скорее уж параллельный мир. На кой будущему такие сложности с операциями по перемене пола. Ну и ваще. Все тут собрались и гадают что задумал автор, да что изобразил. Нет чётких ориентиров. Фэнтези, мистики мало. Но некоторые разглядывают " Чёрный квадрат " часами. А потом являют миру нечто глубокомысленное.

[unzor]

Ну так это же известный оптический эффект:
КЛИКАТЬ ССЫЛКУ СТРОГО 18+!!!!
Один не то понял (промолчу, что "каждый думает в..") и понеслааааааась))))

Картинку пришлось ОЧЕНЬ внимательно рассматривать))
Теперь к рассказу. Профессионально написано. Сразу видно, что автор не новичок, и четко знает как завлечь и удержать читателя. Но, что касается лично меня, то не зацепило. Видимо просто тема не моя. Нечто похожее было у Громова. Который Александр. Название не вспомню, но что-то про мир в котором правили женщины, а мужчины исключительно для размножения.

[Рыжая вешка]

Бабуля запихивает в рот последний персик

- хотела бы я на это посмотреть... Или персики у них малюсенькие?

Зашибенный фильм с мозголомным сюжетом. Называется "Патруль времени".

... экранизация весьма известного рассказа Хайнлайна "Все мы зомби"

- Именно это мне пришло в голову во время чтения

Ну вот что я вам скажу, дорогой вы наш автор. Во время чтения этого рассказа мне не было ни противно, ни гадко, ни восторженно, ни кайфово. Мне было ни-как. Фонарики ваши розовые сделали определённый отсыл моего сознания в этакий город красных фонарей. Неужели никто не увидел? Я не поняла, что автор хотел сказать этим рассказом. Не, ну должен же быть какой-то смысл во всём этом, а? Считайте, что ступила. Оксюморон какой-то, а не рассказ...
Удачи на конкурсе.

пысы Добавлю. И вот в этом во всём автор видит семейные ценности? Не, не буду спорить. Поругаемся.

[Джек Скеллингтон]

И вот в этом во всём автор видит семейные ценности?

В десятку, Рыжая Вешка! Гендерные игры не могут быть семейными ценностями по определению.

[Мышель]

В десятку, Рыжая Вешка! Гендерные игры не могут быть семейными ценностями по определению.

Я что-то не помню в условиях конкурса уточнения, что семейные ценности должны быть традиционными. Какое общество, такие и ценности. В рассказе дана модель общества, в котором именно описанная система ценностей является общепризнанной и традиционной. И передается из поколения в поколение. Думаю, что если бы там написали рассказ о наших ценностях - возмущение и неприятие были бы намного большими.
Про красные фонарики и квартал, спасибо Рыжей Вешке, сама сразу не просекла. Надеюсь, что автор сделал это намеренно, эдаким намеком на свое отношение. Или это случайно так получилось и я идеалистка?
А если развить тему - общество, в котором такие кварталы существуют, и вполне благопристойные граждане об их существовании полностью в курсе - так сильно отличается от описанного?

[Джек Скеллингтон]

Я что-то не помню в условиях конкурса уточнения, что семейные ценности должны быть традиционными. Какое общество, такие и ценности.

Мышель, в этом разрезе тогда вообще нет предмета для разговора. Либо Вы сознательно передергиваете, в целях защиты позиции автора, на которого, кстати, никто не нападает.

Потому что меня не интересуют семейные ценности ни роботов, ни Ктулху, ни бабушко-дедушек, ни пробирочных гермафродитов.
Меня интересует все, что связано с человеком и через призму его отношений с внешним миром я делаю вывод о том, что является "семейными ценностями".
Полагаю, что и данный конкурс - об этом, а не о проблемах трансгендеров в несуществующем мире переделанных старух.

[Born]

Какие еще гендерные игры? Семейные ценности вообще очень расплывчатое понятие. Я так понимаю, в качестве семейных ценностей здесь предлагается бабушка, которая помогает внучке стать собой и избавиться от судьбы навязанной ей обществом. Такой мощный плевок в сторону традиционных ценностей. Вопрос безусловно спорный, что важнее для женщины - личная свобода или материнский долг.
Вообще, конечно, нехилую бомбу заложил автор. Такие вопросы можно обсуждать бесконечно.

[Мышель]

[Меня интересует все, что связано с человеком и через призму его отношений с внешним миром я делаю вывод о том, что является "семейными ценностями".
Полагаю, что и данный конкурс - об этом, а не о проблемах трансгендеров в несуществующем мире переделанных старух.

А можно Ваше определение человека в данном контексте? Я могу ошибаться, но в данном случае подразумевается человек=русский человек?

[Полудиккенс]

Написано неплохо, я считаю, но эмоционально все это прошло мимо меня. Проблема героини в ее буквальном виде мне абсолютно чужда, ничто в естественном природном моем организме на нее не отзывается. Умственным усилием я, конечно, способен разглядеть в этом историю о противостоянии индивидуума системе, но на одном умственном усилии еще ни один читатель далеко не уехал. Здорово мешает тексту, как на мой вкус, и переизбыток фантдопов. Я имею в виду, смесь социально-биологической фантастики с мистически-гробовыми мотивами, лично у меня от такого глаза разбегаются. От головы написано, я считаю, интеллектуальным образом, вряд ли этот текст можно охарактеризовать как крик мятущейся души... Что касается возникшего здесь средних размеров ажиотажа, причины его мне не ясны, чем здесь может быть шокирован взрослый читатель, я не вижу в упор...

[Bernadotta]

Порой в школе разбирали такие произведения - написано хорошо, а зачем? Не знаю. Что сказать на обсуждении? Не знаю.
То же самое и здесь.
Прочитал. Сюжет понял. Смысл не нашёл.
Что сказать?
Не знаю...
Но автору добра!