Всякая всячина - 2, 9Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему Опции

[Гость_Алекс Унгерн_*]

А тамплиеров оболгали, не иначе.

Читал материалы процесса и допросов тамплиеров. Они под пытками признались во всем (даже в сатанизме), кроме мужеложества. Их не обвиняли конкретно в поцелуях в задницу, там все строилось на показаниях одного или двух членов ордена, которые утверждали, что старший по званию просил их поцеловать его в задницу и эээ... сделать минет. А я вспомнил реплики в нашей казарме: "Поцелуй меня в жопу" или "Отсоси" (пардон). Да всю советскую армию можно было судить за такое.

[mechanik]

Ну, пусть будут просто невежественные. Простые ребята, умеющие обращаться с мечом, но не вести сложные философские споры.

А между тем место, куда они пришли и где они основали свой орден, в то время все еще продолжало оставаться одним из центров философской, религиозной и эзотерической мысли - до крестовых походов обладателями Святых мест являлись разные церковные общины... А также мысли научной - в то время под этим понимали главным образом алхимию и астрологию. В общем, местом философских идей, эзотерических знаний и практик, пришедших туда в свое время из Египта, и переработанных религиозными сектами.

Ну вот простые ребята из Европы, придя в такое интересное место, где зародились три авраамические религии, и нахватались там разных тайных запретных знаний - говорят, от мандеев.

А потом посвящали в эти тайные знания других рыцарей - конечно, по мере их продвижения по властной лестнице внутри ордена. Рядовые тамплиеры так и продолжали думать, что они "Бедные воины Христа и Храма Соломона".



А что такое инверсная символика? О чем речь?

Ну да, все так (по крайней мере, я тоже про это читал). В том месте бурлящий котел был. И европейские рыцари отнюдь не передовые мыслители тех времен. Тамплиеры, госпитальеры, куча орденов поменьше - все они много чему там нахвататься могли. Но это никак не уличает тамплиеров в поклонении дьяволу и прочих обвинениях инквизиции

А насчет "инверсной символики" забавно получилось. Это неправильно прочитанная опечатка. В посте было "...готическими соборами с весьма инвересной символикой", ну а я прочитал "инверсной".
Так все-таки, что там с символикой? Замки (и храмы, соответственно) тамплиеров по ряду причин сохранились в Португалии. То, что я видел довольно любопытно, но какое имеет отношение к Кончите Вурст?

[Каркун]

Но это никак не уличает тамплиеров в поклонении дьяволу и прочих обвинениях инквизиции

Ну, во всяком случае, в Иисуса Христа, как в бога, верхушка тамплиеров не верила.

(Став "официальным" богом по воле людей - на Никейском Соборе при активной поддержке язычника императора Константина, Иисус был для тамплиеров ((в дальнейшем и для западных масонов)) лжепророком).

Я не историк - специалисты, возможно, посмеются, но насколько помню из прочитанного, картина была такой, если откатить на тысячу лет, к началу эры.

Итак, в то время в месте, где сейчас находится современный Израиль, Сирия и Иран существовала куча религиозных общин. Среди них такие известные как саддукеи, фарисеи, ессеи и зилоты.

Фарисеи интересны тем, что остались в истории обидным словом в обиходе

Зилоты (кинжальщики) тем, что из них в дальнейшем вышли легендарные ассасины, державшие в страхе многих правителей и разгромленные в дальнейшем монголами-христианами - "желтыми крестоносцами".

И, наконец, ессеи, которым по легенде, принадлежали Свитки Мёртвого моря, или Кумранские рукописи. Некоторые историки считают, что именно из наследия ессеев и возникли мандеи.

Так вот: по одной из версий именно мандеи (община которых, к слову, до сих пор существует в Ираке) и оказали большое мировоззренческое влияние на Бедных воинов Христа и Храма Соломона. Опять же по некоторым данным, даже основную символику - красный крест на белом фоне, тамплиеры взяли у мандеев.

При этом мандеи были одними из самых ярых противников Христа - в том смысле, что считали его, как и Мухаммада, лжепророком. Для мандеев наиболее значительна фигура Иоанна Крестителя (к слову, как и для всего западного эзотерического масонства), а также библейских праотцов и пророков.

В Ордене тамплиеров ступени посвящения для рыцарей, вероятно, включали последовательное разоблачение Иисуса Христа и открытие некоторых древних тайных знаний (истин), полученных первыми рыцарями на Святой земле.

Конечно, для христианской церкви эти знания являлись языческими и сатанинскими.

А насчет "инверсной символики" забавно получилось. Это неправильно прочитанная опечатка. В посте было "...готическими соборами с весьма инвересной символикой", ну а я прочитал "инверсной".

А вот в чем дело

То, что я видел довольно любопытно, но какое имеет отношение к Кончите Вурст?

Ну, это было шутливое предположение... хотя... решайте сами.

Есть такое известное древнее астральное божество Бафомет - богодьявол. Идол, объединяющий в себе мужское и женское начало. Традиционно изображался как женщина с голой грудью и головой козла. Но также известны более поздние изображения, где Бафомет предстает как ...бородатая женщина.

С конца двадцатого века является официальным символом Церкви Сатаны.

На процессе тамплиеров одним из главных обвинений было то, что рыцари-храмовники поклонялись Бафомету (по этому поводу высказываются разные точки зрения - одни доказывают, что так и было, другие, что эти показания были выбиты под пытками).

Известно также, что Жак де Моле - последний магистр тамплиеров, основал в Европе первые масонские ложи...

Теперь задаем вопрос, как "красотка" Кончита Вурст - воплощенный образ Бафомета, улыбнулась миру со всех телеэкранов? Сама пролезла? Или кто-то все же ей помог - невидимой дружеской рукой. Чисто по приколу.

[mechanik]

Ну, во всяком случае, в Иисуса Христа, как в бога, верхушка тамплиеров не верила.
(Став "официальным" богом по воле людей - на Никейском Соборе при активной поддержке язычника императора Константина, Иисус был для тамплиеров ((в дальнейшем и для западных масонов)) лжепророком).

Это сильная гипотеза, точнее даже три гипотезы, что:
- верхушка тамплиеров считала Христа лжепророком,
- Западные масоны ((видимо франкмасоны и английские "строительные" ложи)) считают Христа лжепророком
- Христос стал официальным богом по воле людей на Никейском Соборе.
Все это настолько не соответствует тому, что я читал или слышал на эти темы, что совершенно не готов к обсуждению. Просто молча удивляюсь.

Итак, в то время в месте, где сейчас находится современный Израиль, Сирия и Иран существовала куча религиозных общин. Среди них такие известные как саддукеи, фарисеи, ессеи и зилоты.

Фарисеи интересны тем, что остались в истории обидным словом в обиходе

Зилоты (кинжальщики) тем, что из них в дальнейшем вышли легендарные ассасины, державшие в страхе многих правителей и разгромленные в дальнейшем монголами-христианами - "желтыми крестоносцами".

И, наконец, ессеи, которым по легенде, принадлежали Свитки Мёртвого моря, или Кумранские рукописи. Некоторые историки считают, что именно из наследия ессеев и возникли мандеи.

Вот, что пишет на эту тему вики:
Разделение на ессеев, саддукеев и фарисеев
"...Все эти и многие другие ещё противоречия между буквой древнего закона и жизнью служили главной исходной точкой для образования трёх древнееврейских сект. Саддукеи, к которым принадлежала почти вся родовая и денежная аристократия, считали Божественный закон неизменяемым и настаивали на исполнении его во всей его строгости; для облегчения его тягости они требовали лишь отмены всех тех дополнений и наслоений, которые он получил в народной практике. Ессеи также считали закон неизменяемым, но так как условия жизни в стране перестали отвечать древнему закону, то они предпочитали удаляться от этой жизни и уходили в пустыню и в деревню, где ничто не мешало им доводить соблюдение Моисеева закона до крайней щепетильности.
Третью секту образовали фарисеи. Это были люди, вышедшие из глубины народной массы и поднявшиеся на её поверхность благодаря своему умственному развитию. Фарисейское движение сформировалось в борьбе против контролировавших храмовый ритуал саддукеев".

А насчет монголов-христиан - "Желтых крестоносцев" - так насколько я знаю, монголы в те времена исповедовали Черную религию - Бон, много позже приняли ислам, но христианами не были. (впрочем, тут я могу сильно ошибаться - особо на эти темы не читал)

Так вот: по одной из версий именно мандеи (община которых, к слову, до сих пор существует в Ираке) и оказали большое мировоззренческое влияние на Бедных воинов Христа и Храма Соломона. Опять же по некоторым данным, даже основную символику - красный крест на белом фоне, тамплиеры взяли у мандеев.

При этом мандеи были одними из самых ярых противников Христа - в том смысле, что считали его, как и Мухаммада, лжепророком. Для мандеев наиболее значительна фигура Иоанна Крестителя (к слову, как и для всего западного эзотерического масонства), а также библейских праотцов и пророков.

В Ордене тамплиеров ступени посвящения для рыцарей, вероятно, включали последовательное разоблачение Иисуса Христа и открытие некоторых древних тайных знаний (истин), полученных первыми рыцарями на Святой земле.

Ну, нормальная теория, не хуже других. Я в такие теории не очень верю, но это - "на вкус и цвет". Есть, например, теория, что В.И. Ленин со товарищи был, на самом деле, огнепоклонником. Именно поэтому его похоронили ни как-нибудь, а в мавзолее, как и царя Мавсола (тоже огнепоклонником был, а женат был, вообще, на родной сестре). Я в это тоже не верю

Есть такое известное древнее астральное божество Бафомет - богодьявол. Идол, объединяющий в себе мужское и женское начало. Традиционно изображался как женщина с голой грудью и головой козла. Но также известны более поздние изображения, где Бафомет предстает как ...бородатая женщина.

Бафомет (англ. Baphomet; лат. Baphometh) — астральное божество, идол. В средние века проклятую дьяволицу «Бафомет» называли супругой проклятого сатаны. Изображение Бафомета является символом сатанизма.
В новейшей истории данного демона «воскресил» Элифас Леви, изобразив его на XV аркане своей колоды Таро, на карте, соответствующей дьяволу. Впервые в истории в открытом источнике она появилась на страницах его книги «Ритуал и догма высшей магии». Это было андрогинное существо, ©

Известно также, что Жак де Моле - последний магистр тамплиеров, основал в Европе первые масонские ложи...

Опять же не более, чем одна из романтических версий. На самом деле их (версий) много и каждая хороша по-своему...

Теперь задаем вопрос, как "красотка" Кончита Вурст - воплощенный образ Бафомета, улыбнулась миру со всех телеэкранов? Сама пролезла? Или кто-то все же ей помог - невидимой дружеской рукой. Чисто по приколу.

А я вообще считаю, что вся современная эстрада (рок - особенно) - сплошной сатанизм. Скажете нет?
Так кто помог раскрутить всю современную эстраду, да вообще современную культуру? Вот цепочка-то и выстроилась...

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Сатанизм тамплиеров сильно раздут модными в XIX веке оккультистами и позднее масскультурой. Ребята просто сосредоточили в своих руках кучу денег и власти, что не устраивало ни короля, ни Папу.
По факту ребята сделали для Европы и всего мира кучу полезного. Например, банковская система - первые векселя стали обналичивать в командорствах ордена, чтобы купцы могли не тащить караваны золота, рискуя потерять все в набеге разбойников, а обналичивать бумажку по месту. Массовое строительство готических соборов - революция в архитектуре. Строительство развитой дорожной сети с охраной и постоялыми дворами. Идея единой Европы тоже от них.
Кстати, золото тамплиеров так и не нашли до сих пор. Один из великих пропавших кладов.

[Гость_Сочинитель_*]

Насколько мне известно, все эти нововведения (как и принимать пищу при помощи столовых приборов, мыться регулярно) крестоносцы привезли с Просвещённого Востока. Вот и весь секрет. Ничего эти тупые качки мужики сами придумать не могли. Дикарями они были

[Каркун]

Это сильная гипотеза, точнее даже три гипотезы,

Начнем с последнего: пробейте в гугле Первый Никейский собор или Первый Вселенский собор.

Он прошел спустя 325 лет после предполагаемой смерти Христа и именно на нем при самом активном участии язычника императора Константина, вынужденного спасать римскую империю, было принято апостольское учение о Божественном достоинстве Второго Лица Пресвятой Троицы — Господа Иисуса Христа. Непростой был вопрос - обсуждали они все это на соборе несколько месяцев. Очень многие христиане были не готовы отказаться от единобожия - тот же в итоге осужденный на соборе александрийский пресвитер Арий, который (цитирую) "отвергал Божественное достоинство Иисуса Христа и Его равенство с Богом Отцом, утверждая, что Христос есть творение Бога Отца и потому не единосущен Ему".

Масоны никогда не признавали Христа богом, отводя ему роль пророка - т.е, просто еще одного человека, которому Бог поручил доносить до людей истину.

Именно масоны всегда стояли за атаками на христианскую церковь - вся эта писанина от Лео Таксиля и ему подобных.

В литературно-попсовой форме терки между масонами и христианской церковью сегодня показывает такой популярный писатель как Дэн Браун.

На принципиально другом уровне - интеллектуальном и понятном только для "посвященных", часть этих мировоззренческих противоречий между масонами и христианской церковью изобразил мировой классик литературы (и масон!) Умберто Эко в романе "Имя розы".

К слову, у масонов есть своя история Иисуса Христа - человека. Могу кратенько рассказать.

Опять же не более, чем одна из романтических версий.

Однако именно эту версию активно поддерживают ложи шотландского ритуала. С чего бы это?

я вообще считаю, что вся современная эстрада (рок - особенно) - сплошной сатанизм. Скажете нет?
Так кто помог раскрутить всю современную эстраду, да вообще современную культуру? Вот цепочка-то и выстроилась...

:-) про здание канала MTV читали?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BD%D1%82%D0%BE

[NatashaKasher]

На принципиально другом уровне - интеллектуальном и понятном только для "посвященных", часть этих мировоззренческих противоречий между масонами и христианской церковью изобразил мировой классик литературы (и масон!) Умберто Эко в романе "Имя розы".

Имя розы великолепный роман, но причём там масоны???
Отсылка к Дэну Брауну вообще позабавила. Он для развлечения выдумывает конспирации и очень убедительно их "доказывает", люди реально ездили в Милан специально посмотреть, точно ли в Тайной вечере рядом с Иисусом изображена женщина.

[Аптекарь]

Могу кратенько рассказать.

Давай.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Насколько мне известно, все эти нововведения (как и принимать пищу при помощи столовых приборов, мыться регулярно) крестоносцы привезли с Просвещённого Востока.

Векселя точно изобрели они, став крупнейшими ростовщиками Европы и основоположниками банковской системы. На Востоке деньги в рост запрещено давать. Да и готических соборов я что-то на Востоке не видел. Да и арабский Восток взял все свои ноу-хау у ассирийецв и персов.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Масоны

Маосны очень разные есть, я бы сказал, там две ветви с противоположными концепциями борются. Есть англосаксы с обрядом Шотландской арки, французская Великая ложа Востока. А есть итальянские и немецкие традиции, которые в корне расходятся с ними.
Например, по французской масоноской традиции человек есть не продукт эволюции, а продукт деградационной мутации (якобы язык возник в результате психоза и мутации мозга). Отсюда концептуальная любовь ко всяческому декадансу, вырожденцам и прочее смакование уродств.

[Ну типа Я]

Масонских лож больше, чем самих масонов. И что характерно, не один из этих великих каменщиков не отличит кирпич от доски)

[Аптекарь]

И что характерно, не один из этих великих каменщиков не отличит кирпич от доски)

Ну, это же метафора: чтобы построить храм, не обязательно возводить стены. ))

[Ну типа Я]

Ну, это же метафора: чтобы построить храм, не обязательно возводить стены. ))

А вот кстати совсем и не метафора)
Исторически появление масонства пришлось на период, когда свободное перемещение через границы разрешалось только строителям. Далеко не всякий может построить дом, а миллионеров и тогда было больше чем обученных строителей. Чтобы шмыгать туда-сюда без проблем, новое тогда политическое течение назвало себя каменщиками, поскольку дело было на востоке, где большинство строений возводились из камня. И первым масонам приходилось худо-бедно осваивать профессию каменщика - на границах иногда требовали доказательств, что они строители, и заставляли чего-нибудь по-быстренькому построить.

[Аптекарь]

и заставляли чего-нибудь по-быстренькому построить.

Сомневаюсь, что в те времена можно было хоть что-то построить "по-быстренькому"...

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Папа Римский тоже не просто так понтификом (строителем мостов) называется.

[mechanik]

Начнем с последнего: пробейте в гугле Первый Никейский собор или Первый Вселенский собор.

Он прошел спустя 325 лет после предполагаемой смерти Христа и именно на нем при самом активном участии язычника императора Константина, вынужденного спасать римскую империю, было принято апостольское учение о Божественном достоинстве Второго Лица Пресвятой Троицы — Господа Иисуса Христа. Непростой был вопрос - обсуждали они все это на соборе несколько месяцев. Очень многие христиане были не готовы отказаться от единобожия - тот же в итоге осужденный на соборе александрийский пресвитер Арий, который (цитирую) "отвергал Божественное достоинство Иисуса Христа и Его равенство с Богом Отцом, утверждая, что Христос есть творение Бога Отца и потому не единосущен Ему".

ОК. Начнем с последнего.
Никейский собор утвердил Символ веры христиан и, заодно, определил кто ересь, кто не ересь. Соответственно, александрийский пресвитер Арий со своим арианством попал в ересь. Но, он все ж таки был христианином и, следовательно,никогда не утверждал, что что Христос всего лишь пророк. Он утверждал НЕединосущность Бога-Сына (Христа) и Бога-Отца. То есть, опровергал догмат триединства. Что называется - почувствуйте разницу.

Масоны никогда не признавали Христа богом, отводя ему роль пророка - т.е, просто еще одного человека, которому Бог поручил доносить до людей истину.

Факты в студию. Ну, я имею ввиду ссылку на какой-нибудь более-менее серьезный источник.

Именно масоны всегда стояли за атаками на христианскую церковь - вся эта писанина от Лео Таксиля и ему подобных.

Э-э-э... А я всегда говорил, что большевики - это масоны. Церкви позакрывали.

В литературно-попсовой форме терки между масонами и христианской церковью сегодня показывает такой популярный писатель как Дэн Браун.
На принципиально другом уровне - интеллектуальном и понятном только для "посвященных", часть этих мировоззренческих противоречий между масонами и христианской церковью изобразил мировой классик литературы (и масон!) Умберто Эко в романе "Имя розы".
К слову, у масонов есть своя история Иисуса Христа - человека. Могу кратенько рассказать.

Очень интересно.

Однако именно эту версию активно поддерживают ложи шотландского ритуала. С чего бы это?

Да, кто ж их знает

[Ну типа Я]

Сомневаюсь, что в те времена можно было хоть что-то построить "по-быстренькому"...

Можно, только не в нынешнем понимании)
Отремонтировать кусок городской стены, водосточный канал на улице и т.п. Т.е. о качестве речь не шла, проверялось наличие основных навыков, ну и с пользой для города.

[Каркун]

Имя розы великолепный роман, но причём там масоны???

При всем - и только об этом А ты что думала - интеллектуал Эко тебе простой детективчик в средневековом антураже рассказывает? :-) Нет. Он рассказывает о некоторых принцпиальных разногласиях между масонами и христианской церковью.

Ох, долгая тема... (а роман я читал давно - если ввяжемся в обсуждение, придется вспоминать...)

Но начнем с названия.

Вот тебе первый вопрос - какое отношение имеет название "Имя розы" к происходящему в романе? Каким боком это название ко всему сюжету вообще?

Отсылка к Дэну Брауну вообще позабавила. Он для развлечения выдумывает конспирации и очень убедительно их "доказывает", люди реально ездили в Милан специально посмотреть, точно ли в Тайной вечере рядом с Иисусом изображена женщина.

Наташа, меня позабавила твоя реплика. "Выдумывает"... Ты это серьезно? Перечитай внимательно снова "Код да Винчи". Прежде чем вписать в свой роман эту, как ты называешь "конспирологию" - а ее в романе представлено в избытке, человек старательно изучил кучу изданных научных работ по теме масонства. И пишет он со знанием дела - хотя до Умберто Эко ему далеко (я про литературный талант).

Это усердное штудирование чужих научных работ потом привело Брауна вот к таким эксцессам: https://lenta.ru/news/2006/04/07/won/

ОК. Начнем с последнего.
Никейский собор утвердил Символ веры христиан

Нет. Главное, что он утвердил "Божественное достоинство Второго Лица Пресвятой Троицы — Господа Иисуса Христа". То есть, признал Христа Богом. Что до собора признавалось далеко не всеми христианами. Люди сидели спорили два месяца, чтобы именно этот главный вопрос решить, который мог привести к расколу церкви и даже к войне между христианскими общинами. Только открытое давление римского императора решило вопрос с божественным статусом Христа.

Но, он все ж таки был христианином и, следовательно,никогда не утверждал, что что Христос всего лишь пророк.

Вы не поняли. Арий и др. его последователи не утверждали, что Христос - пророк. Они отказывались признавать его Богом, поскольку это разрушало привычное для многих религий единобожие и вносило мировоззренческую путаницу. Что говорил Арий - еще раз цитирую - "утверждал, что Христос есть творение Бога Отца и потому не единосущен Ему". Т.е. творение не могло быть Творцом.

Факты в студию. Ну, я имею ввиду ссылку на какой-нибудь более-менее серьезный источник.

Не готов. Книги по теме были прочитаны лет семь назад - сейчас нет желания бегать искать ссылки.
Но божественную природу Христа масоны отрицают. Для раннего эзотерического масонства более значимая фигура - Иоанн Креститель.

Очень интересно.

Начнем с известной фразы Воланда из романа "Мастер и Маргарита", когда он обращается к Берлиозу: "Иисус Христос действительно существовал".

И Воланд почему-то говорит "СуществоВАЛ"... а не существуЕТ.

Если коротко, то масоны тоже считают, что Иисус Христос существоВАЛ - это был реальный человек.

Его жизнеописание в целом соответствует известному - он проповедовал в указанное время, имел учеников, был казнен римлянами.

Только три но:

1. он был не простым человеком, а имел царскую кровь.
2. был женат на Марии Магдалине. (На "Тайной вечере" ((как бы Наташа не хихикала)) именно она и изображена Леонардо да Винчи рядом с Христом. При этом Леонардо да Винчи разместил ее таким образом, что между Христом и ее фигурой зрительно образуется чаша - один из древних символов женского начала. Леонардо да Винчи, учитывая время, в котором он жил, приходилось крайне осторожно доносить свое знание, чтобы не попасть в беду.) А еще у Иисуса Христа и Марии Магдалины были дети.
3. Иисус Христос был казнен и умер как обычный человек.

После смерти Иисуса Христа его ученики и друзья вывезли Марию Магдалину и ее детей на юг Франции. В дальнейшем потомки Христа основали королевскую династию Меровингов - первую в истории Франции династию франкских королей. Которая была уничтожена в дальнейшем Каролингами.

Такая версия про отношение масонов к истории Христа.

[Ну типа Я]

Я чего-то не понял... а НЕ масоны ещё остались где-нибудь? Хотя бы в заповеднике каком...