Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну Опции

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Очевидно, что при переходе от пониженного давления к повышенному этот процесс начаться не может - кровь не была перенасыщена газом, который начал бы освобождаться.

Вы же понимаете, что процессу повышения давления предшествует процесс понижения давления. Со снижением содержания азота в дыхательной смеси.

[Каркун]

Кому американцы обязаны полетом на Луну: https://www.youtube.com/watch?v=74MvzhwjVug

[al1618]

Вы же понимаете, что процессу повышения давления предшествует процесс понижения давления. Со снижением содержания азота в дыхательной смеси.

Это где и когда и вообще о чем речь? - потерял нить за вашими препирательствами.

[Fr0st Ph0en!x]

Вы же понимаете, что процессу повышения давления предшествует процесс понижения давления. Со снижением содержания азота в дыхательной смеси.

Не понимаю, о чем вы, если честно. Какое снижение давления при высадке на Землю? И откуда азот в чисто кислородной дыхательной среде? о_0

[Генрих]

Представлю мнение человека, далёкого от луноспоров, слабо информированного по теме, но достаточно образованного и опытного. Дама остра на язык, читать интересно.

Оптимисты — такая прекрасная публика! Я бы ее обожала, кабы прогнозы оптимистов имели вес. Ну или хотя бы смысл. А то глянешь в какую-нибудь таблицу вроде этой...
http://sea-id.ru/wp-content/uploads/2017/1...D1%86%D0%B0.jpg

...и припомнишь неприятное знание, вбитое еще в ходе получения первого, биологического образования: при однократном облучении тела при дозе порядка 3-5 зивертов повреждается костный мозг, начинается острая лучевая болезнь; смерть наступает в течение 30-60 суток в 50 % случаев. А еще приходят на ум несчастные обезьянки, запущенные выше низкой околоземной орбиты, за четко установленный предел в 500 км: после возвращения все они погибли в течение 10 суток. А ведь таблица повествует о прохождении одного лишь внутреннего РПЗ, напичканного протонами. Однако есть же еще и внешний радиационный пояс, там скапливаются электроны, чья энергия на порядок ниже, но тоже ничего хорошего. Про поверхность Луны, открытой всем галактическим и солнечным ветрам, вообще молчу. Не удивлюсь, если оптимистам кажется, что там нас встретит огнегривый лев и синий вол, исполненный очей. Ачётакова?

Хотя, может, у американских астронавтов альтернативная физиология? Ведь на них не действует невесомость, практически убивающая русских космонавтов при сочетании гиподинамии и отсутствия гравитации. Это наши космонавты в начале космических полетов отделывались предынфарктными состояниями и психомоторными изменениями из-за уменьшения объема сердца и движения кровообращения по малому кругу: служебные фото 1975 года, опубликованные в 2000 году, демонстрировали совершенно не радужные картины возвращения после 6 суток невесомости и неподвижности. Судите сами, доблестные космонавты лежат на носилках, окруженные врачами.

http://sea-id.ru/wp-content/uploads/2017/1...D1%82%D1%8B.jpg

То ли дело американцы после 8 суток невесомости и неподвижного пребывания в двуспальном гробу под названием "Джемини-5"! Бодрячком! Так из капсулы на надувные лодки и выпрыгивали, словно черти из табакерки.

http://sea-id.ru/wp-content/uploads/2017/1...D1%82%D1%8B.jpg

И зачем только на МКС поставили велотренажер, беговую дорожку, изобрели компрессионные штаны и костюм "Пингвин" с вшитыми растяжками, дающими нагрузку на конечности? Надо было подбирать правильных космонавтов, соответствующих заявлениям НАСА, что полет в невесомости никак не влияет на физическую форму человека. Как Циолковский в докосмическую эру считал, что невесомость полезна организму, что в невесомости старики излечатся от болезней и проживут дольше, так НАСА и считает (вернее, считало). Тамошним специалистам служебные фотографии наших первопроходцев не показывали, только постановочные, где космонавты дают интервью в окружении военных, глядящих на героев космоса влюбленными глазами.

http://sea-id.ru/wp-content/uploads/2017/1...06980272607.jpg

Откуда покорителям Луны было знать, как они должны себя чувствовать после недели гиподинамии в невесомости? Им на инструктаже не сказали! А тело согласно штатному расписанию не подавало никаких сигналов...

Свинцовые парни, непробиваемые ни для каких электронных и протонных бурь — вот надежда космонавтики. А еще полиэтилен. Если кто не смотрел — вот дивный ролик, где рассказано о неоценимой помощи в деле покорения луны скромного героя наших дней — полиэтилена: "Астронавты пересекали пояс два раза: в течение 3,5 часов на пути к Луне и 2,5 часов обратно, по дороге на Землю. В остальное время члены экипажа находились в относительно безвредной для здоровья зоне. Пояс Ван Аллена миссия Apollo пересекала в его наименее опасных местах и в максимально спокойную космическую погоду, а для защиты кораблей от опасного излучения использовались материалы на основе алюминия, стали и полиэтилена". Набрать подходящих кадров, яйца им пакетами замотать — и пусть летят на Луну хоть навсегда.

Одного не могу понять: каким образом разрешился деликатный вопрос удаления физиологических отходов, который на рубеже 60-х и 70-х НАСА не поднимался совсем? Ничего похожего на ассенизационно-санитарную систему на "Аполлонах" не было, однако живое тело за 6-7 суток выделяет около 6 л жидких отходов и 1 л твердых (относительно твердых). Астронавты должны были выходить из капсулы с полными штанами плодов жизнедеятельности или... опорожняться в форточку. В космос. Хотя НАСА, как всегда, клянется-божится, что астронавты ловко отливали и, гм, все прочее в полиэтиленовые пакеты. Опять полиэтилен спасает космическое будущее сверхдержавы?

Однако вспомним историю: когда в 2000-х на МКС сломался унитаз и пришлось ходить в сортир на пристыкованном "Союзе", американским членам экипажа очень такое положение дел не понравилось, поэтому они заказали русскому производителю еще один унитаз для станции (между прочим, это стоило 19 миллионов долларов, золотой, но на Земле, гальюн стоил бы дешевле).

[mechanik]

Представлю мнение человека, далёкого от луноспоров, слабо информированного по теме, но достаточно образованного и опытного. Дама остра на язык, читать интересно.

Сия дама, действительно "остра на язык" и "слабо информирована по теме".
Генрих, не увлекайтесь! Такие дамы хороши в гомеопатических дозах.

[Иафет]

"Пехотная мина" сработала. И подорвался на ней Генрих.
Потому что сия дама не доказывает отсутствие, а выражает сомнение.

Повторяю еще раз для тех, кому до сих пор зудит доказать пребывание американцев на Луне лично мне (в ответ на иронический, а не конспирологический - понятно вам? - на иронический пост): не трудитесь. Мои сомнения никуда не денутся, тем более, что недавние доклады солидных американских организаций о подготовке к новым полетам на Луну весьма-а-а неутешительны (ссылки смотрите, ссылки - в статье все реквизиты есть). Все то же и там же (частично перечисленное мною глубоко нездоровым воинам Света и Холивара): проблемы с абляционной защитой, с вибрациями первой ступени ракеты еще на взлете, с данными по радиации на высокой орбите и с высадкой-взлетом в гравитационном колодце.

Я не отрицаю вероятности пребывания человека на Луне. Я просто не понимаю некоторых вещей, озвученных уже в наше время: как, например, давно решенные проблемы всплывают, будто говно в проруби, через десятилетия. Причем в виде нерешенных - ни тогда, ни сейчас - задач. И никакие официальные сайты, на которые особо одаренные носят ссылки, меня не убеждают. Мне, рожденной в СССР, официальные сайты не кажутся такими уж безупречными источниками информации - и не верить им мое право (не хотите же вы принимать данные от так называемых "конспиролухов" вроде д.ф-м.н. Попова?). Я в курсе, как умеют врать официальные организации, по второму образованию я все-таки историк, если кто позабыл. Видела, что делали с архивами "согласно указаниям партии".

[al1618]

Сия дама, действительно "остра на язык" и "слабо информирована по теме".

Да и острит она как то... натужно.
А уж знания по теме... околонулевые.
Например - чем ей не угодил полиэтилен, а?

А еще полиэтилен. Если кто не смотрел — вот дивный ролик, где рассказано о неоценимой помощи в деле покорения луны скромного героя наших дней — полиэтилена:

Действительно отличная противорадиационная "броня" - о чем баршня (а роде как биолог, не?) походу даже и не подозревает.
Для поглощения частиц ионизирующего излучения (электроны, протоны, нейтроны (особенно!)) лучше всего подходят "легкие" (в смысле атомного номера) материалы - они меньше дают вторичного излучения и сами не образуют радиактивнх изотопов(или не образуют относительно долгоживущих изотопов).
Литий, углерод, алюминий, кислород. Идеален - водород или гелий, но второй вообще инертный газ, а первый в чистом виде имеет малую плотность, в виде оксида - замерзающая/кипящая жидкость, ее разве что в реакторах использовать можно.
Поэтому обычно используют органические соединения водорода - полиэтилен, парафин.

Блин, ее что не учили на НВП что броня танков типа "чобхэм" на случай применения нейтронных БП имеет слои именно полиэтилена?

[Гость_Сочинитель_*]

Кому американцы обязаны полетом на Луну: https://www.youtube.com/watch?v=74MvzhwjVug

После того, как я узнал, что укры выкопали котлован под Чёрное море, я уже не удивляюсь никаким их закидонам, ибо над больными бандеровцами не смеяться надо - их надо подвергать принудительной эфтаназии.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Не понимаю, о чем вы, если честно. wink.gif Какое снижение давления при высадке на Землю? И откуда азот в чисто кислородной дыхательной среде? о_0

Астронавты рождаются что ли в среде 0,4 атм и сразу дышат чистым кислородом?

[al1618]

Астронавты рождаются что ли в среде 0,4 атм и сразу дышат чистым кислородом?

Хм писатели не читатели? К чему задавать наивные вопросы если на них давно есть ответы?
По моей ссылке:

экипаж еще до посадки в корабль на стартовой позиции переходит на дыхание чистым кислородом от специальных переносных систем (то есть проходит процесс десатурации). После посадки экипажа давление в кабине начинает повышаться за счет подачи кислорода для дыхания. Однако внутреннее давление не может превысить наружное более чем на 258 ± 15 мм ртутного столба(т.е на треть от забортного - прим. мое). За этим следит специальный клапан. На участке выведения внешнее давление падает, уменьшается и давление в кабине: заданный перепад по отношению к внешнему поддерживается во время всего полета.

Как видите все просто и банально, и очень надежно. Например, при трети атмосферы если корабль разгерметизируется то:
1. Не будет баротравм и потери сознания (падение давления от 0,3 атм даже до нуля относительно безопасно)
2. Не будет кессонки - при дыхании чистым кислородом азот давно вымыт из крови, а новому взяться не откуда
3. Уровень кислорода не поддерживает горение а в случае пожара можно просто сбросить атмосферу (см.п 1-2)
4. у экипажа будет минут 5-ть на то чтоб не спеша принять решение и устранить проблему - им даже скафандр в случае разгерметизации надевать не надо - можно обойтись кислородной маской.
5. очень облегчается конструкция корабля(втрое меньше давление, это между прочим 300 кг/м2 вместо тонны/м2), конструкция СЖО, в чистом кислороде "не живут" бактерии, плесень и много еще чего. Кислорода на полет надо тупо меньше чем воздуха.
и т.д.

Узких моментов два:
1. Кислородом при атмосферном давлении безопасно дышать можно где-то час - три. Если старт по каким то причинам отложат может наступить кислородное опьянение. В случае задержки экипаж надо вытаскивать из модуля.
С другой стороны астронавты осуществляли посадку в модуль довольно в комфортных условиях - ракета в башне обслуживания (см картинки по первой ссылке), так что это не проблема.
2. При 1,3 атм да еще и с превышением доли кислорода начинают гореть даже "негорючие" в обычных условиях материалы. Это довольно небольшой отрезок времени (от посадки в модуль до конца предполетной подготовки и старта) но пренебрежение этим моментом привело к катастрофе (у нас кстати тоже вы 61-м году живьем сгорел космонавт)

[Fr0st Ph0en!x]

Астронавты рождаются что ли в среде 0,4 атм и сразу дышат чистым кислородом?

Я вам сразу сказал про десатурацию, если что. Лишний азот в крови у них мог быть только на Земле, дальше - никак. Даже на старте его уже не было.

[Генрих]

"Пехотная мина" сработала. И подорвался на ней Генрих.
Потому что сия дама не доказывает отсутствие, а выражает сомнение.

Тоже её почитываешь? Тебя она тоже небось забанила?

[Генрих]

Да и острит она как то... натужно.
А уж знания по теме... околонулевые.
Например - чем ей не угодил полиэтилен, а?

Действительно отличная противорадиационная "броня" - о чем баршня (а роде как биолог, не?) походу даже и не подозревает.
Для поглощения частиц ионизирующего излучения (электроны, протоны, нейтроны (особенно!)) лучше всего подходят "легкие" (в смысле атомного номера) материалы - они меньше дают вторичного излучения и сами не образуют радиактивнх изотопов(или не образуют относительно долгоживущих изотопов).
Литий, углерод, алюминий, кислород. Идеален - водород или гелий, но второй вообще инертный газ, а первый в чистом виде имеет малую плотность, в виде оксида - замерзающая/кипящая жидкость, ее разве что в реакторах использовать можно.
Поэтому обычно используют органические соединения водорода - полиэтилен, парафин.

Блин, ее что не учили на НВП что броня танков типа "чобхэм" на случай применения нейтронных БП имеет слои именно полиэтилена?

Чаво, чаво? На НВП? На уроках НВП учили состав композитной брони, где обязателен полиэтилен? Ал, вы сайт не перепутали? Вам надо туда, где собирают самые отмороженные отрывки из школьных сочинений.

Отличная противорадиационная броня, надо же...

"Барышня не подозревает", это может быть. Вы-то как можете такую хрень лепить?

[Гелиал]

ПРошелся по ссылкам на "Некую даму" от Генриха, ни одна не работает, это у меня только так?

[al1618]

На НВП? На уроках НВП учили состав композитной брони, где обязателен полиэтилен?

Отличная противорадиационная броня, надо же...

Представьте себе. Два раза
Ну а то что реакторах вода или натрий тоже не знаем?
Сложно спорить с неграмотными но образованными людьми.
Это как в шахматы с голубем играть.

[Генрих]

ПРошелся по ссылкам на "Некую даму" от Генриха, ни одна не работает, это у меня только так?

Ага, что-то заглючило. Из-за кириллицы, смешанной с латиницей небось. Можете первоисточник глянуть: https://inesacipa.livejournal.com/1026545.html

[al1618]

ПРошелся по ссылкам на "Некую даму" от Генриха, ни одна не работает, это у меня только так?

Нет у меня тоже. Генрих традиционно не приводит ссылки.

[Генрих]

Представьте себе. Два раза
Ну а то что реакторах вода или натрий тоже не знаем?
Сложно спорить с неграмотными но образованными людьми.
Это как в шахматы с голубем играть.

Неграмотный и образованный это вы?
Реакторы, хренакторы... лёгкие элементы, водородные соединения, та же вода в реакторах используется не как защита, а как замедлитель (и отражатель) нейтронов. Которые, кстати, из породы медленных, низкоэнергетических. А настоящую защиту обеспечивает реакторный корпус из спецстали толщиной сантиметров в 30. Это одно.

А второе в том, что в составе ГКЛ нейтронов нет и быть не может. Время полураспада свободного нейтрона 18 минут (в некоторых источниках указано 16). Через несколько часов полёта нейтронный поток превращается в поток ионизированного водорода. Протоны + электроны.

Можно и третье помянуть. Отражение протона в силу кулоновского отталкивания ядром эффективнее как раз ядрами тяжёлых элементов. У них тупо заряд больше, соответственно и сила отталкивания.

Но вы, если чо, можете защищаться от радиации, завернувшись в полиэтиленовую плёнку. Шапочку из фольги можете надеть, мне ж не жалко.

[Аптекарь]

Ненадолго вас хватило.