Всякая всячина - 2, 9Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему Опции

[NatashaKasher]

Он тогда с нами, как с глупыми разговаривал, пытался доказать, что если бы не Сталин - ни страны, ни населения бы вообще не было, а всё выжившие бы ходили в немецких рабах.

Я вообще вот не понимаю этого аргумента!
А будь у России в тот момент нормальный правитель, который направо и налево людей не сажал - он не смог бы победить Гитлера точно также, и, возможно, быстрее?

Что такого "гениального" Сталин сделал, кроме того, что вообще к войне готов не был, и позволил немецким войскам практически беспрепятственно границу перейти, потому как не было боевой готовности на границе ?
У нас бы за одно это его в отставку погнали, как минимум...

[kxmep]

Тогда критика в адрес Вождя (а позже, в адрес Партии и Правительства) - любая критика, была вполне законным поводом для посадки!

Ерунду не говорите, пожалуйста.

"Было бы ошибочно думать, что опытом строительства обладают лишь руководители. Это неверно, товарищи. Миллионные массы рабочих, строящие нашу промышленность, накапливают изо дня в день громадный опыт строительства, который ценен для нас ничуть не меньше, чем опыт руководителей. Массовая критика снизу, контроль снизу нужен нам, между прочим, для того, чтобы этот опыт многомиллионных масс не пропадал бы даром, чтобы он учитывался и претворялся в жизнь. Отсюда очередная задача партии: беспощадная борьба с бюрократизмом, организация массовой критики снизу, учет это критики в практических решениях о ликвидации наших недостатков".
(с) Сталин

«Я видел не толь­ко бесполезность, но и вред сов­ме­ще­ния постов, и я даже ссылался: "Представьте моё положение, я кри­ти­ко­вал Ста­ли­на за сов­ме­ще­ние в одном лице двух таких от­вет­ствен­ных по­стов в го­су­дар­стве и в партии, а те­перь сам…" Вы­но­шу этот во­прос на суд историков.
(с) Хрущев

Последняя цитата - просто именины сердца.

[NatashaKasher]

Ерунду не говорю, говорю, как было.

Отсюда очередная задача партии: беспощадная борьба с бюрократизмом, организация массовой критики снизу

"Критика" бюрократизма, "злоупотреблений на местах"...

"Если кто-то кое-где у нас порой..."

Не разрешалось человеку вне структуры выражать недовольство решениями партии и правительства, а тем более Вождя. (И внутри структуры... тоже многим это аукнулось).

И что Вы мне какие-то дурацкие цитаты даёте, покажите мне хоть одну статью в Советской газете, пока Сталин был жив, которая, покритиковала бы Сталина или Партию за их решения ? Разве их можно было публично обсуждать? Что Вы такое говорите? Даже помыслить про такое нельзя было!

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Не разрешалось человеку вне структуры выражать недовольство решениями партии и правительства

На кухне - сколько угодно. А если не на кухне, то вроде уже в структуре. Или как?

[kxmep]

И голодомора не было.

7 миллионов в США умерло в 32-33 годах именно от голода.
Одновременно было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.

Но эта депрессия - у кого надо депрессия!

А вот замечательная статистика из «Книги памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг.», расположенной на свидомом ресурсе, который трудно заподозрить в ангажированности Кремлем.
Выборка по жертвам:

Запорожская область:

Город Бердянск:
Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти – 18.12.1932, причина смерти – отравление алкоголем
Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти – 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление
Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти – 09.10.1933, задавлена автобусом
Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти – 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом

Город Запорожье:
Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти – 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия

Зиновьевский сельсовет:
Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти – 08.11.1933, убит автомашиной

Васильевский сельсовет:
Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти – 09.08.1933, попал под машину

Белогорьевскикй сельсовет:
Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти – 16.06.1933, убит молнией

http://victimsholodomor.org.ua/home.html

[NatashaKasher]

На кухне - сколько угодно.

В смысле, чтобы никто не слышал? Это офигенная критика просто! Настоящая свобода.

Может быть можно было ещё демонстрацию протеста организовать, против решения Партии? Свобода же была, нет?

[NatashaKasher]

7 миллионов в США умерло в 32-33 годах именно от голода.

Вы ещё забыли негров, которых повесили...

Кстати, нет никаких свидетельств всех этих "голодных смертей" в Америке, это всё "страшная правда", которую открыли об Америке замечательные русские исследователи...

[mechanik]

А вот замечательная статистика из «Книги памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг.», расположенной на свидомом ресурсе, который трудно заподозрить в ангажированности Кремлем.
Выборка по жертвам:

Запорожская область:

Город Бердянск:
Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти – 18.12.1932, причина смерти – отравление алкоголем
Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти – 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление
Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти – 09.10.1933, задавлена автобусом
Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти – 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом

Город Запорожье:
Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти – 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия

Зиновьевский сельсовет:
Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти – 08.11.1933, убит автомашиной

Васильевский сельсовет:
Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти – 09.08.1933, попал под машину

Белогорьевскикй сельсовет:
Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти – 16.06.1933, убит молнией

http://victimsholodomor.org.ua/home.html

Ну, плюс еще несколько миллионов от голода умерло.

[kxmep]

демонстрацию протеста

Протеста против чего?

[kxmep]

Ну, плюс еще несколько миллионов от голода умерло.

Вы читать умеете?
Голод был не только в Советской России. Но только в ней он квалифицируется как "преступление правительства вообще и Сталина лично".

И опять вы оправдываете лжецов, плюсуюших в жертвы голода погибших в ДТП и от алкоголизма.

Не люблю лицемеров.

[Полудиккенс]

Протеста против чего?

Да зачем уже демонстрацию протеста. Вы представляете себе хотя бы свободную дискуссию в прессе по решениям съезда партии? То есть, чтобы политические противники КПСС высказали свою критику, а не рядовые граждане - свое одобрение? Вы вообще представляете, чтобы политические противники КПСС могли хоть где-то выступить публично? Издавать газету, напечатать книжку, зарегистрировать свою партию?

[kxmep]

какие-то дурацкие цитаты

Это - на минуточку! - цитата первого десталинизатора. Который недвусмысленно заявляет о своей критике Сталина за совмещение постов (!!!)
Что может быть еще безусловней?

[NatashaKasher]

Это - на минуточку! - цитата первого десталинизатора. Который недвусмысленно заявляет о своей критике Сталина за совмещение постов (!!!)
Что может быть еще безусловней?

Хотя бы одна статья в советской газете, критикующая позицию Партии по какому-нибудь вопросу... Во время принятия решения, я имею в виду.

Протеста против чего?

Да какая разница? Против чего-нибудь, что кому-нибудь может быть показалось в то время дурацкой идеей... Против разделения Польши в 1939 году, например.

[Полудиккенс]

Да какая разница? Против чего-нибудь, что кому-нибудь может быть показалось в то время дурацкой идеей... Против разделения Польши в 1939 году, например.

Да зачем уже такой больной вопрос? Представим что-нибудь совсем легкое и смешное. Например, хотя бы демонстрацию против налога на холостяков во времена его существования. Да даже не демонстрацию. Просто чтобы налог ввели, а в какой-нибудь советской газете публицист выступил с критикой такого решения руководства... Чтобы редактор сказал - ну да, решение это спорное, мы сейчас публично его обсудим с читателями... поругаем властные структуры...

[mechanik]

Вы читать умеете?
Голод был не только в Советской России. Но только в ней он квалифицируется как "преступление правительства вообще и Сталина лично".

И опять вы оправдываете лжецов, плюсуюших в жертвы голода погибших в ДТП и от алкоголизма.

Не люблю лицемеров.

Читать я умею.
Преступлением правительства и Сталина лично, это является потому, хлеб изымался вполне осознанно у голодающих людей и вывозился за границу.

Я тоже весьма не люблю лицемеров

[kxmep]

Вы представляете себе хотя бы свободную дискуссию в прессе по решениям съезда партии?

Таковые цвели пышным цветом в 30-х. О возможности строительства социализма в одной стране, о реставрации политики "военного коммунизма" и проч.
Ровно до февраля 37, когда программа гос. строительства, с которой выступил Сталин на пленуме, была демонстративно проигнорирована, а ярые рЭволюционеры продолжили гнуть линию на расширение классовой борьбы внутри страны.
И вот тогда Сталин понял, что с этими ребятами (пресловутой "ленинской гвардией) каши не сваришь. Что они не хотят, не умеют и не будут делать ничего, кроме "перманентной революции". Потребовалась, выражаясь современным языком полная перезагрузка вертикали, чтобы на смену "пламенным" пришли "государственники".

Практически все делегаты этого пленума были уничтожены в первых рядах.
Как всегда в России (то что она была к этому времени Советской, дела не меняет) во время рубки щепки летели веером.
Но если бы не эта жестокая мера, то не было бы ни промышленности, ни сельского хозяйства, и в 41 году фашисты прошли б до Камчатки за пару месяцев.

[kxmep]

Читать я умею.
Преступлением правительства и Сталина лично, это является потому, хлеб изымался вполне осознанно у голодающих людей и вывозился за границу.

Я тоже весьма не люблю лицемеров

Нет, не умеете.

хлеб изымался вполне осознанно у голодающих людей и вывозился за границу.

А рабочие в городах, надо полагать, жрали говно с лопаты.

[Полудиккенс]

Таковые цвели пышным цветом в 30-х. О возможности строительства социализма в одной стране, о реставрации политики "военного коммунизма" и проч.
Ровно до февраля 37, когда программа гос. строительства, с которой выступил Сталин на пленуме, была демонстративно проигнорирована, а ярые рЭволюционеры продолжили гнуть линию на расширение классовой борьбы внутри страны.
И вот тогда Сталин понял, что с этими ребятами (пресловутой "ленинской гвардией) каши не сваришь. Что они не хотят, не умеют и не будут делать ничего, кроме "перманентной революции". Потребовалась, выражаясь современным языком полная перезагрузка вертикали, чтобы на смену "пламенным" пришли "государственники".

Практически все делегаты этого пленума были уничтожены в первых рядах.
Как всегда в России (то что она была к этому времени Советской, дела не меняет) во время рубки щепки летели веером.
Но если бы не эта жестокая мера, то не было бы ни промышленности, ни сельского хозяйства, и в 41 году фашисты прошли б до Камчатки за пару месяцев.

Ну так и я точно о том же. Кто пробовал дискутировать, тех уничтожали. Спасибо. Хотя бы в том, что политические репрессии были, мы, как я вижу, сходимся... Ну а фашисты на Камчатке при отсутствии Сталина - это, согласитесь, вопрос в высшей степени умозрительный, практикой проверить его уже нет никакой возможности... Кто-нибудь может сказать, что при другом руководителе Гитлер бы и до Волги не дошел, и спорить тут можно до посинения...

[kxmep]

Представим что-нибудь совсем легкое и смешное.

Собственно, история нашей страны не располагает к смефуёчкам.
За 25 лет наши деды и прадеды создали государство с нуля. Потом выиграли страшную войну против лучшей армии мира. Потом восстанавливали страну из руин.

А могли бы ругать Сталина и протестовать с надувными уточками.
Вот дураки-то, да?

[mechanik]

Ровно до февраля 37, когда программа гос. строительства, с которой выступил Сталин на пленуме, была демонстративно проигнорирована, а ярые рЭволюционеры продолжили гнуть линию на расширение классовой борьбы внутри страны.
И вот тогда Сталин понял, что с этими ребятами (пресловутой "ленинской гвардией) каши не сваришь. Что они не хотят, не умеют и не будут делать ничего, кроме "перманентной революции". Потребовалась, выражаясь современным языком полная перезагрузка вертикали, чтобы на смену "пламенным" пришли "государственники".
Практически все делегаты этого пленума были уничтожены в первых рядах.

Не. Чуток раньше. XVII съезд ВКП(б) более известный, как "Съезд растреляных" прошел с 26 января по 10 февраля 1934 года.