Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему Опции

[kxmep]

Кто пробовал дискутировать, тех уничтожали.

Вы не поняли. Речь шла не о дискуссии, а о выживании страны.
И если б победили эти идейные сволочи из "ленинской гвардии", нация захлебнулась бы в крови и Советская Россия прекратила свое существование.

[Полудиккенс]

Собственно, история нашей страны не располагает к смефуёчкам.
За 25 лет наши деды и прадеды создали государство с нуля. Потом выиграли страшную войну против лучшей армии мира. Потом восстанавливали страну из руин.

А могли бы ругать Сталина и протестовать с надувными уточками.
Вот дураки-то, да?

Раз уж вы не любите лицемеров, то я вам скажу откровенно - у меня против замполитской демагогии в значительной мере иммунитет...

[Генрих]

Читать я умею.
Преступлением правительства и Сталина лично, это является потому, хлеб изымался вполне осознанно у голодающих людей и вывозился за границу...

Ну, это полные враки. Пардон за прямоту.

[Генрих]

Раз уж вы не любите лицемеров, то я вам скажу откровенно - у меня против замполитской демагогии в значительной мере иммунитет...

Иммунитет это прекрасно. А демагогия где?

[vostok]

Я вообще вот не понимаю этого аргумента!
А будь у России в тот момент нормальный правитель, который направо и налево людей не сажал - он не смог бы победить Гитлера точно также, и, возможно, быстрее?

Что такого "гениального" Сталин сделал, кроме того, что вообще к войне готов не был, и позволил немецким войскам практически беспрепятственно границу перейти, потому как не было боевой готовности на границе ?
У нас бы за одно это его в отставку погнали, как минимум...

Нет. "Нормальные" правители в те времена или убегали из своих стран, или подписывали капитуляцию. Но если в Западной Европе этот вопрос остро не стоял - германские племена были для немцев полноценными людьми, а вышколенных рабов типа чехов особо не трогали, пока шла война (кто-то ведь должен работать, пока арийцы воюют) - то для жителей России (всей России, с Украиной и Белоруссией) победа немцев означала бы уничтожение чуть ли не 9 из 10 людей, остальные - в вечное рабство. А на счёт того, что беспрепятственно перешли - это же выдумки. Бои шли с первого дня. Кое-где наши даже наступали. Главное дело было сделано - дали время эвакуировать промышленность за Урал, именно благодаря этому и победили в результате. Победа была заложена в 1941-м. Воевали ведь не с кем попало, а против мощи всей объединённой Европы под железной рукой германского гения. Воевали против лучшей армии мира. Таких сразу не победишь - нужно сначала самим стать лучшей армией мира. Стали к 1943-му.

[Полудиккенс]

Иммунитет это прекрасно. А демагогия где?

Да, пожалуй, прямо начиная с заламывания рук по поводу смертности, лжецов и приличного общества... Ну и до надувных уточек... Ругать с ними Сталина и впрямь смешно и глупо, но и предложил это, и гневно осмеял сам Кхмер. Это и есть демагогия... Выбросить из реплики оппонента все трудное для ответа и прицепиться к безобидной мелочи - тоже... Ну, то есть я так считаю...

[kxmep]

А демагогия где?

Наверное, в словах про историю нашей страны. И про наших предков.

Вот у меня мама из этого времени. Ей 90 лет будет в следующем году.
Всю свою жизнь она учила русскому языку: сначала детей в сельской школе, потом рабочих в ШРМ. Помню, когда мы шли с ней вдоль железной дороги, проходящие локомотивы приветствовали ее гудками.

Никогда ни у кого ничего не просила, всего добивалась сама. В 75 лет выучила английский на уровне преподавателя и до сих пор дает частные уроки. Полностью сохранила здравость суждений, непоколебимую принципиальность и железный характер.
Это - поколение титанов.

И когда мне рассказывают про "вату", про "стукачество" и тупорылых совков с рабской психологией - мне кажется, что мир перевернулся, и дно объявило себя небесами обетованными.

[Полудиккенс]

Наверное, в словах про историю нашей страны. И про наших предков.

Правильно, и здесь тоже. Но маме вашей, безусловно, дай бог и всяческого дальнейшего здоровья!

[kxmep]

Победа была заложена в 1941-м.

Победа была заложена раньше, когда отказались от революции и стали строить государство. Именно этот нехитрый тезис я пытаюсь донести.
Дело не только (и не столько) в Сталине. Построить с нуля за 25 лет государство, способное противостоять технической и организационной мощи фашистской Германии - это вообще за гранью возможного.

Для сравнения - что построено за такой же период капитализма в новейшей России?

[Полудиккенс]

Построить с нуля за 25 лет государство, способное противостоять технической и организационной мощи фашистской Германии - это вообще за гранью возможного.

Фашистская Германия в принципе просуществовала только 12 лет, насколько мне известно... Впрочем, это я только так, в скобках, я знаю, чем это кончится, сразу Генриху сдаюсь!

[NatashaKasher]

Для сравнения - что построено за такой же период капитализма в новейшей России?

А я думала, Путин только и делает, что строит...

[kxmep]

начиная с заламывания рук

Вы меня с кем-то путаете.
Не я тут истерю по поводу "страшной правды" (тм). Просто задаю вопросы: откуда дровишки? предъявите источники? какие инструменты сбора статистики были использованы? Неудобные, да.
Ну так учитесь проверять информацию перед вбросом.

по поводу смертности, лжецов и приличного общества...

Вот еще пример, для наглядности.
Навальный снял ролик про Усманова, где прямо обвинил его в изнасиловании. А когда его спросили: Леша, где доказательства? - стал нести запредельную ахинею. И на все настойчивые вопросы по этой лжи, кричал, заламывая руки, про что вы цепляетесь к словам, и вам-усманов-проплатил!
Шарий его хорошо тыкал мордой - раз за разом.

Так что оставляю за вами право на дискурс о моей проплаченности Кремлем и Сталиным.

[Полудиккенс]

Вот еще пример, для наглядности.
Навальный снял ролик про Усманова, где прямо обвинил его в изнасиловании. А когда его спросили: Леша, где доказательства? - стал нести запредельную ахинею. И на все настойчивые вопросы по этой лжи, кричал, заламывая руки, про что вы цепляетесь к словам, и вам-усманов-проплатил!

Этот пример для наглядности чего - того, что Россия не первая в Европе по уровню ранней мужской смертности? Причем он вообще к чему? Ну ладно, рад согласиться с вами хотя бы в том, что, не имея доказательств, обвинять в изнасиловании и впрямь очень плохо!

[kxmep]

Фашистская Германия в принципе просуществовала только 12 лет, насколько мне известно...

А в фашистской Германии не изменялся ни строй, ни экономическая формация. Не говоря уже про гражданскую войну. И совсем уже не упоминая "план Дауэса" и Веймарский треугольник.

[NatashaKasher]

Просто задаю вопросы: откуда дровишки? предъявите источники? какие инструменты сбора статистики были использованы? Неудобные, да.

Проблема в том, что все эти Ваши вопросы - риторические. Когда я Вам предъявила и "дровишки" и источники, Вы продолжали кричать про "наглую ложь", которая заключалась, насколько я поняла в том, что Монк написал "в мире", а на самом деле речь шла о Европе, о чём в первом же посте ему указали, и о чём вообще никакого спора не было.

[Полудиккенс]

А в фашистской Германии не изменялся ни строй, ни экономическая формация. Не говоря уже про гражданскую войну. И совсем уже не упоминая "план Дауэса" и Веймарский треугольник.

Ну и, разумеется, не упоминая поражение в первой мировой войне, демилитаризацию и всякое такое.

[mechanik]

А в фашистской Германии не изменялся ни строй, ни экономическая формация. Не говоря уже про гражданскую войну. И совсем уже не упоминая "план Дауэса" и Веймарский треугольник.

И совсем не упоминая про трогательное Советско-Германское экономическое, военное и прочее сотрудничество

[vostok]

Победа была заложена раньше, когда отказались от революции и стали строить государство. Именно этот нехитрый тезис я пытаюсь донести.
Дело не только (и не столько) в Сталине. Построить с нуля за 25 лет государство, способное противостоять технической и организационной мощи фашистской Германии - это вообще за гранью возможного.

Для сравнения - что построено за такой же период капитализма в новейшей России?

Тут вы правы. Как Кеннеди в своё время говорил, что русские победили нас за школьной партой, так мог бы сказать и Гитлер. В СССР была создана мощнейшая научная и инженерная школа - чего никогда не было во времена Империи, не смотря на всю гениальность русских людей.

[Каркун]

Только хочешь слово ввернуть, а тут уже три страницы понаписали

Посижу пока на скамейке запасных.

[kxmep]

я Вам предъявила и "дровишки" и источники

Нет, не предъявили.
Еще раз: как Всемирный банк собирает статистику? Где черпает информацию? Какие практические инструменты использует?
Принимать же его сферические "базы" на веру - значит отказаться от эмпирического принципа как основного метода научного познания.

Эта мистическая предрасположенность к существующим якобы вне нашего понимания глобальным финансовым структурам весьма характера для современного дженерейш пи.
Оранус во все поля. Спасибо Виктору Олеговичу за точную формулировку.