Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему Опции

[kxmep]

Это,вообще, супер.

Нет, не супер. Это 120 тыс. просранных государственных денег. Это расстрельная статья УК.
Ознакомьтесь с вопросом, пожалуйста.

А еще они там, мерзавцы. перед войной разрабатывали противотанковые ракеты для пехоты, и были даже успешные испытания ("к счастью", эту тему тоже вовремя прикрыли),

Первые ПТУР («Роткэпхен» — «Красная шапочка») были разработаны в 1944—1945 годах в нацистской Германии в рамках программы создания «оружия возмездия».
Королев к этому не имел никакого отношения. Но вы можете разоблачить советских солдат, победивших фашистов, не взирая на Роткэпхен.

А еще они ухитрились, обманом протащить вредительскую разработку и подвесить под крылья истребителей ракеты "воздух - воздух". И даже в одном из воздушных боев с японцами такой ракетой был сбит вражеский истребитель.

Первый детально проработанный проект ракеты «воздух-воздух» был создан в Великобритании в 1943 году.
Первая победа в воздушном бою с помощью управляемой ракеты «воздух-воздух» была одержана 24 сентября 1958 года. Война над Тайваньским проливом, китайцы сбили китайцев.

Не позорьтесь.

[NatashaKasher]

Остались, да.
Так что там насчет "после того, как умер"?

Не хочу даже начинать про это, только давление мое поднимется от мерзости. Вы сами все знаете.

[NatashaKasher]

Не позорьтесь.

Позоритесь Вы сами, прикидываясь дурачком, которым на самом деле не являетесь. Ну, так мне кажется...

[Полудиккенс]

Не позорьтесь.

Где у Механика слово "первый"? Он говорил лишь об аналогичных отечественных разработках. Даже не всех доведенных до конца. Не позорьтесь вы.

[kxmep]

от мерзости

Я вздыхаю. Я успокаиваю себя оговорочками и ставлю подпись о продаже души. О продаже души для спасения тела. Окончено? Можно идти?
О, нет. Еще будет «о неразглашении». Но еще раньше, на этой же бумажке:
— Вам предстоит выбрать псевдоним.
Псевдоним?.. Ах, кличку! Да-да-да, ведь осведомители должны иметь кличку! Боже мой, как я быстро скатился! Он-таки меня переиграл. Фигуры сдвинуты, мат признан.
И вся фантазия покидает мою опустевшую голову. Я всегда могу находить фамилии для десятка героев. Сейчас я не могу придумать никакой клички. Он милосердно подсказывает мне:
— Ну, например, Ветров.
И я вывожу в конце обязательства — ВЕТРОВ. Эти шесть букв выкаляются в моей памяти позорными трещинами.
Ведь я же хотел умереть с людьми! Я же готов был умереть с людьми! Как получилось, что я остался жить во псах?..

(с) А.Солженицын, Архипелаг ГУЛАГ, Часть третья, глава двенадцатая.

Да, мерзкая штука - доносительство.
Хуже ее только лицемерие.

[kxmep]

Он говорил лишь об аналогичных отечественных разработках.

Работы по созданию первой системы управляемого ракетного вооружения для истребителей-перехватчиков начались в КБ-1 почти за год до выхода официального постановления Совета Министров СССР от 1 апреля 1952 года.
Т.е. в 1951 году. В ОКБ-2 под руководством Д. Л. Томашевича.
Где тут Королев и до войны? Где тут "расстрелянные и посаженные мерзавцы"?

Кстати, серийный вариант (К-13) был скопирован как раз с китайского "Сайдуиндера".


Еще раз: не позорьтесь.

[Полудиккенс]

Работы по созданию первой системы управляемого ракетного вооружения для истребителей-перехватчиков начались в КБ-1 почти за год до выхода официального постановления Совета Министров СССР от 1 апреля 1952 года.
Т.е. в 1951 году. В ОКБ-2 под руководством Д. Л. Томашевича.
Где тут Королев и до войны?

Еще раз: не позорьтесь.

Вы понимаете разницу между управляемой и неуправляемой авиаракетой? Кто говорит об управляемой, кроме вас? В 1939 году советские летчики сбили ракетой японский истребитель на Халхин-Голе. Интернет мне подсказывает, что даже два.

[kxmep]

Вы понимаете разницу между управляемой и неуправляемой авиаракетой?

А вы понимаете? Поинтересуйтесь значением термина "воздух-воздух".

[Полудиккенс]

А вы понимаете? Поинтересуйтесь значением термина "воздух-воздух".

Ракета РС-82 есть ракета "воздух-воздух" и "воздух-поверхность", так подсказывает мне тот же интернет. И разработана она была в том числе для воздушного боя.

[kxmep]

Нет.
Неуправляемая ракета не имеет явно обозначенной "второй точки траектории". И классифицировать ее как "воздух-воздух" - все равно что классифицировать первые СРЗО типа БМ-13 как "поверхность-поверхность". Это принципиальная терминологическая ошибка.

[Полудиккенс]

Нет.
Неуправляемая ракета не имеет "второй точки траектории". И классифицировать ее как "воздух-воздух" - все равно что классифицировать первые СРЗО типа БМ-13 как "поверхность-поверхность". Это принципиальная терминологическая ошибка.

Хорошо, может быть, это не я придумал, меня, как и многих, обманула википедия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/РС-82

Даже враги наши и то придерживаются схожего мнения:

The first known example of a successful attack of air-to-air rockets on another plane took place on August 20, 1939, during the Battle of Khalkhin Gol. A group of Soviet Polikarpov I-16 fighters under command of Captain N. Zvonaryev successfully destroyed a few Japanese warplanes by launching of RS-82 rockets. Soviet RS-82 rockets were mounted on special pylons under wings of Soviet fighters

Постараюсь в будущем не позориться. Но в любом случае ракета была, подвешивалась под самолетом, использовалась для воздушного боя, ею, начиная с 1939 года сбивались и японцы, и немцы. Механик ошибся только в строгой терминологии. Думаю, он тоже постарается больше не позориться настолько страшным позором. Впрочем, ему виднее...

[mechanik]

Гений и классик гневается. Верный признак, что не прав.

По поводу типа ракеты: "воздух - воздух". Тут такое дело. Когда создавалось это оружие не было еще такой терминологии. Но если говорить по существу, то неуправляемые авиационные ракеты С -21 или АРС-212)были приняты на вооружение именно, как ракеты класса "воздух - воздух" в 1953 году.

Что касается аналогов фаустпатрона, то уже в 1931 году наши конструкторы испытали вполне успешно 65-миллиметровое «реактивное ружье» Петропавловского. Конечно, аналогом фауст патрона, называть это оружие можно с большой натяжкой, однако его конструкция уже тогда имела ряд перспективных элементов: пуск с плеча, использование легких сплавов, электрозапал двигателя противотанковой ракеты, щиток, предназначенный для защиты пехотинца от дульной волны и газов.

[kxmep]

ею, начиная с 1939 года сбивались и японцы, и немцы.

А я в детстве из рогатки однажды белку в глаз завалил.

В японцев отработали по плотному строю в стабильном горизонте. Пусть не в глаз, но белке не свезло - за пределами теории вероятности.
Даже в применении по наземным целям (!) средний процент попаданий РС-82 в танк при стрельбе с дистанции 400-500 метров составил 1,1 %, а в колонну танков (!!) - 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 (!!!) прямых попаданий.

Не поленюсь повторить: "воздух-воздух" это не родственник НУРС и даже не однофамилец.

[kxmep]

Гений и классик гневается.

Отнюдь.
Самое страшное - это мое лицо, когда я абсолютно спокоен.

Когда создавалось это оружие не было еще такой терминологии.

Если не было, то зачем ее применять? зачем натягивать сову на глобус?

Что касается аналогов фаустпатрона, то уже в 1931 году наши конструкторы испытали вполне успешно 65-миллиметровое «реактивное ружье» Петропавловского. Конечно, аналогом фауст патрона, называть это оружие можно с большой натяжкой, однако его конструкция уже тогда имела ряд перспективных элементов: пуск с плеча, использование легких сплавов, электрозапал двигателя противотанковой ракеты, щиток, предназначенный для защиты пехотинца от дульной волны и газов.

Ну да, было дело. Свернули направление.
Угадайте с трех раз, по чьей инициативе возобновили?

[Полудиккенс]

А я в детстве из рогатки однажды белку в глаз завалил.

В японцев отработали по плотному строю в стабильном горизонте. Пусть не в глаз, но белке не свезло - за пределами теории вероятности.
Даже в применении по наземным целям (!) средний процент попаданий РС-82 в танк точки наводки при стрельбе с дистанции 400-500 метров, показанный в материалах отчета, составил 1,1 %, а в колонну танков (!!) - 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 (!!!) прямых попаданий.

Вы хотите сказать, что первые опыты боевого применения авиаракет по воздушным и наземным целям по своей эффективности смешны в сравнении с нынешними временами? Опять же не могу с вами не согласиться. Не надо было и начинать?

Не поленюсь повторить: "воздух-воздух" это не родственник НУРС и даже не однофамилец.

Хорошо, в этом вопросе вам я склонен доверять больше, чем википедии.

[al1618]

Особенно Вавилов - за приверженность "буржуазной лженауке"? А Королев сильно навредил советской космонавтике?

Читайте УД - они рассекречены.
Вавилов вовсю использовал ложные доносы как способ ведения научной дискуссии. На нем крови - утопить хватит, а сел - за хищение денег в "особо крупных" и за организационные просчеты наравне с вредительством(следствие и суд это доказали, но мы сейчас считаем что нет, но факт провала работы причем пробитой административно в ущерб другим важнейшим темам - он есть).

Королев - на за политику а за не целевое расходование бюджетных средств да еще по военной тематике - за такое и сейчас садят на такие же сроки.

[Генрих]

Вопрос об обстоятельствах осуждения Королёва рассматривался Вассерманом. Вот что он пишет:

Все мы знаем, что при кррррровавом тиррррране ™ Сталине великий конструктор космической техники Сергей Павлович Королёв был осуждён — но не все знают, за что именно осуждён. Королёв в 1937–38-м годах разрабатывал управляемые ракеты — крылатые и зенитные. Мы знаем, что сейчас крылатые и зенитные ракеты — серьёзнейшая боевая сила. Естественно, даже странно выглядит, что человека, занимавшегося такой важнейшей по нашим понятиям разработкой, арестовали...
...ракета Королёва, по проекту, рассчитывалась на дальность полёта 30 км. Военные сразу же заявили ему: ракета такой дальности нам в принципе не нужна; на такое расстояние проще послать обычный самолёт на бреющем полёте — он долетит незамеченным, попадёт в цель без промаха; а твоя ракета, во-первых, неизбежно попадёт не точно в цель, а, во-вторых, стоит практически столько же, сколько самолёт, но ракета одноразовая, а самолёт вернётся; не нужна нам ракета с такими характеристиками. Но Королёву было просто очень интересно...

В итоге он построил-таки 4 опытных экземпляра крылатой ракеты. Все они летали, куда бог пошлёт. Одну из них бог даже послал на блиндаж на ракетном полигоне, где находились в тот момент несколько генералов, приехавших посмотреть на такую оружейную экзотику. Естественно, Королёва арестовали по обвинениям в попытке покушения на представителей командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, нецелевом расходовании казённых средств и подрыве обороноспособности страны путём нецелевого расходования средств, поскольку Ракетный научно-исследовательский институт, где Королёв работал, финансировался из средств оборонной части государственного бюджета. Но на следствии сразу отпало обвинение в покушении: ведь если ракета летит куда попало, если невозможно создать для неё автопилот — значит, невозможно её сознательно нацелить на блиндаж с генералами. Поэтому, хотя Королёв был арестован по первой категории, преступления по которой карались смертной казнью, но это обвинение в ходе следствия отпало, и дали ему 10 лет по совокупности прочих деяний. Из чего, кстати, видно, как при кровавом режиме приписывали всем какие попало преступления и карали за то, что приписали. Это было при Ежове, а при Берия это обвинение пересмотрели и пришли к выводу, что нецелевое расходование средств было (когда ты делаешь нечто заведомо бесполезное, о чём тебе уже со всех сторон сказали, что это бесполезно, то это, несомненно, нецелевое использование средств), но вот подрыва обороноспособности не было, потому что Королёв действовал не по злому умыслу, а по искреннему заблуждению — и, соответственно, срок ему сократили с 10 лет до 8, положенных по закону именно за нецелевое использование казённых средств. Правда, эти годы он провёл в закрытых конструкторских бюро — так называемых шарашках — и его талант использовался по назначению. Но, как видно, обвинения были, к сожалению, вполне обоснованы. Полагаю, сейчас за такое отношение к казённым деньгам Королёв получил бы примерно столько же. Если, конечно, кто-то удосужился бы защитить казну.

Источник: http://www.odnako.org/blogs/prestuplenie-p...-upravleniya-1/

[mechanik]

Королев - на за политику а за не целевое расходование бюджетных средств да еще по военной тематике - за такое и сейчас садят на такие же сроки.

Это о чем? Что разработка конкретного образца оружия оказалась неудачной? Вы с Кхмером и впрямь - здорово рассуждаете.
Следователь тех времен - понятно как мыслил. Посмотрел, где хреново пошло и задним числом написал насчет "заведомо". У него работа такая была, ему за это жалование платили.
Блин, слов нет. Ладно, заканчиваю.

[al1618]

Это о чем? Что разработка конкретного образца оружия оказалась неудачной?

Он там реально перебрасывал деньги с одной темы на другую. И сел когда заказчик на фоне ЧП поинтересовался результатами а там и конь не валялся, а деньги тю тю.

[Генрих]

Это о чем? Что разработка конкретного образца оружия оказалась неудачной? Вы с Кхмером и впрямь - здорово рассуждаете.
Следователь тех времен - понятно как мыслил. Посмотрел, где хреново пошло и задним числом написал насчет "заведомо". У него работа такая была, ему за это жалование платили.
Блин, слов нет. Ладно, заканчиваю.

А вам нравится, как поступили с Сердюковым и Васильевой? Люди реально спёрли 6 миллиардов и фактически ушли от ответственности.