Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну Опции

[Ну типа Я]

Да там конкретная такая студийная подсветочка.

Ну тут я не спец, и ничего сказать не могу.
А что касается отражения и рассеивания при отражении, то в этом есть много особенностей в конкретных особенностях из чего состоит поверхность. Вот почему кварцевый песок хорошо отражает, а скажем торф плохо? Осколки кварца имеют много плоских поверхностей и их форма такова, что будучи насыпаны слоем они располагаются так, что значительная часть света, которая не отразилась сразу примерно назад, проходит несколько отражений в нескольких обломках и всё равно возвращается наружу. А вот в торфе, что сразу не отразилось, то застряло там на веки.
Поэтому оценивая отражательную способность поверхности надо всегда учитывать материал, из которого она состоит, и его состояние. Например намагниченность лунной пыли (которая якобы есть) будет однозначно влиять на отражение - пыль просто будет упорядочиваться под действием сил притяжения/отталкивания. Плюс, например, такой эффект: если обычный кварцевый песок положить на виброплиту (так чтоб не сдудо, естессно), то он будет выглядеть заметно иначе, потому что частицы будут двигаться, поворачиваться и т.п. и отражательные свойства кучи песка в целом в таком состоянии будут отличаться от состояния покоя.

[Генрих]

Узнайте на досуге где находились астронавты при полете к Луне.
Единственный случай когда вне командного модуля - когда на Аполоне 13 произошел взрыв, и астронавты выживали за счет ресурсов лунного модуля в котором находились двое а третий торчал на манер пробки переходном тоннели от ЛМ к КМ.
И, между прочим, Аполон еще очень даже просторен по сравнением с Союзом 4х3 м по сравнению с 2,15х2,26 это почти трое объем.

Кажется, есть контакт. Узнал кое-что новое. Раньше-то я думал, что весь КК обитаем. Оказывается нет. Вот эта конусовидная фигня и есть собственно командный модуль и одновременно спускаемый аппарат.

Сервисный модуль, такой внушительный цилиндр, был значит не обитаем и не посещаем. Тогда возникают другие вопросы, не менее неприятные. Но чуть позже...
Неправильно вы сравнили объёмы. Конус КК имеет объём (по внешним габаритам) = 12,5 куб.м. Цилиндр Союз (7К-Л1) = 7 куб. м.

Тэк-с... значит они сидели в этой конуре всё время почти безвылазно. Охренеть! Всё обстоит ещё хуже, чем я думал. Правда, в смысле радиации ситуация слегка лучше. Три дня полёта туда и три дня обратно - под боль-мень приличной защитой. Но до трёх суток всё-таки вне КК. Лунный модуль и прогулки по Луне.

[al1618]

На земле есть атмосфера, в которой газ и влага, которые рассеивают и изменяют направление падающих лучей. На Луне атмосферы нет - откуда прилетело - туда и улетело.

Ноу коммент.

вот даже этом примере на том зубце на который нарисована стрелка сет отразится назад
Просто по тому что на нее свет падает но нормали.
И так далее
На самом деле картина такая:

или такая

а от так - в песке

Основное направление может и есть но чем крупнее неровности (по отношению к длине волны) тем меньше уйдет на "зеркальную" сторону и больше во все остальные.

[Munen]

2. Как фотографы - фотографу, объясните, как можно вытащить изображение теневой стороны скафандра в безатмосферной среде, где свет не рассеивается, без подсветки с теневой стороны?
http://1.bp.blogspot.com/-9pxUuea10ac/UMe-...ne_Cernan_2.jpg
Вот внизу тени правильные - сплошная чернота. Так по идее и должно быть без подсветки при ярком боковом свете, который не рассеивается.

Такое фото астронавта без подсветки невыполнимо. Интересно, если астронавта подсвечивали, то как умудрились не задеть тени?
Я в вопросе совсем не разбираюсь, но интересно, почему на фото беззвездное небо?

[al1618]

Неправильно вы сравнили объёмы. Конус КК имеет объём (по внешним габаритам) = 12,5 куб.м. Цилиндр Союз (7К-Л1) = 7 куб. м.

Обитаемый объем КМ 6,17 м3 (я выше описание давал)
Обитаемый объем Союза - 3,5 (и нанем кстати тоже собирались лететь на Луну!), правда там есть еще "бытовой" отсек на 5 м3, но он как правило полностью занят так что подойти можно разве что к туалету.
И как бы на союзе летали вдвоем, попытка летать втроем закончилась катастрофой - космонавт в скафандрах в СА просто не помещались, а "земная" атмосфера привела к катастрофе когда неисправный клапан сбросил давление.

Тэк-с... значит они сидели в этой конуре всё время почти безвылазно.

Не безвылазно (ЕМНИП они даже за борт выходили и фото делали нет?) но ресурс ЛМ экономили для Луны, да и размер его... там же только вдвоем стоя поместится можно.

[al1618]

Я в вопросе совсем не разбираюсь, но интересно, почему на фото беззвездное небо?

А почему Земле при фотографировании невидно звезд вас не удивляет?
все банально и просто - или освещенная солнцем поверхность - или звезды.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

но чем крупнее неровности (по отношению к длине волны)

Размер частиц лунной пыли всего лишь примерно в 100 раз больше длины волны света (зависит от диапазона). Так что ни о каком активном рассеивании не может быть речи.

[Munen]

А почему Земле при фотографировании невидно звезд вас не удивляет?

Потому что лучи света преломляются в атмосфере.

Прежде всего, давайте подумаем, почему звезды днем не видны? Ответ довольно очевиден: просто потому, что от рассеянного атмосферой солнечного света дневное небо яркое. Если по какой-то причине этот фон ослабнет, например, произойдет полное солнечное затмение, то яркие звезды и планеты будут прекрасно видны днем. Также хорошо они видны в открытом космическом пространстве или с поверхности Луны, где небо абсолютно черное, и никакого светового фона нет.
http://nauka-prosto.ru/page/mozhno-li-uvidet-zvezdy-dnem

[Генрих]

Обитаемый объем КМ 6,17 м3 (я выше описание давал)
Обитаемый объем Союза - 3,5 (и нанем кстати тоже собирались лететь на Луну!), правда там есть еще "бытовой" отсек на 5 м3, но он как правило полностью занят так что подойти можно разве что к туалету.
И как бы на союзе летали вдвоем, попытка летать втроем закончилась катастрофой - космонавт в скафандрах в СА просто не помещались, а "земная" атмосфера привела к катастрофе когда неисправный клапан сбросил давление.

Не безвылазно (ЕМНИП они даже за борт выходили и фото делали нет?) но ресурс ЛМ экономили для Луны, да и размер его... там же только вдвоем стоя поместится можно.

Запутали вы меня совсем. Дали габариты (я их, кстати, проверил, приблизительно всё так), я же просто посчитал. Сейчас даёте объёмы, которые никак не согласуются с габаритами (данными вами же). "Союз" это какой? К7-Л1?
Так или иначе, я просто опроверг ваше утверждение "втрое больше". Получается, что как бы не меньше. С туалетом-то. И я так понимаю, наши планировали лететь вдвоём.

В ЛМ можно поместиться только стоя? Это абзац. Как они там жили трое суток?

[Генрих]

Потому что лучи света преломляются в атмосфере.

Нет, не поэтому. Потому что рассеиваются. Примерно такая же картина, нарисованная выше Алом для поверхности, только по объёму. Молекула кислорода поглощает фотон, потом испускает его в произвольном направлении.
Свечение атмосферы наглядно заметно из космоса. А так как она светится, то и звёзд не может быть видно.
Кстати, отсюда понятна ложность одного мифа, который я слышал в детстве. Мол, из глубокого колодца звёзды можно увидеть даже днём. Хрен!

[al1618]

Размер частиц лунной пыли всего лишь примерно в 100 раз больше длины волны света (зависит от диапазона). Так что ни о каком активном рассеивании не может быть речи.

Я ообще уже с трудом понимаю о каком "активном рассеивании" говорите вы если я все время говорю о диффузном?
И на картинках - именно пример диффузного рассеивания. Точно такого которое идет от побеленной стены на солнце или от песка.

Потому что лучи света преломляются в атмосфере.

Не преломляются а рассеиваются - это совсем разные процессы.

Прежде всего, давайте подумаем, почему звезды днем не видны? Ответ довольно очевиден: просто потому, что от рассеянного атмосферой солнечного света дневное небо яркое. Если по какой-то причине этот фон ослабне

Отлично. А теперь тоже самое но вместо неба у нас - лунная поверхность которая рассеивает свет с интенсивностью 1,3 квт/м2 * 0,12 *0,26* на число квадратных метров поверхности попавшей в кадр/ квадрат расстояния до этих метров.
Как думаете - есть шанс хоть у одной звезды?

[al1618]

Кстати, отсюда понятна ложность одного мифа, который я слышал в детстве. Мол, из глубокого колодца звёзды можно увидеть даже днём. Хрен!

А от это - правда, хотя скорее не звезды. а планеты. Звезды все же не такие яркие.

[Ну типа Я]

Между прочим на Земле есть и ещё один источник света, о котором обычно не вспоминают - это биолюминесценция. Излучают свет в разных диапазонах наверное почти все биологически активные вещества, например хлорофилл, "светятся" многие внутренние органы человека и др. и т.п. Конечно каждая клетка (или чего там) светит очень мало, но учитывая общую биомассу, это будет вполне заметно, скажем, при измерениях.

[al1618]

Запутали вы меня совсем. Дали габариты (я их, кстати, проверил, приблизительно всё так), я же просто посчитал. Сейчас даёте объёмы, которые никак не согласуются с габаритами (данными вами же). "Союз" это какой? К7-Л1?

Очень просто - в КА дофига всего занимающего места - парашют, двигатели(ориентации), топливо к ним, СЖО с его запасами, еда наконец и т.д. в итоге на людей остается от силы половина.
И да - в двое. а не в три раза.
просто надо еще учитывать объем занимаемый самими космонавтами

Тут есть нюанс - свободный объем мы инстинктивно оцениваем "по земным" меркам - с учетом гравитации.
А тут доступен весь объем да еще и все поверхности - потолок и стены полностью.
Но все равно тесно.

Кстати "Салют" тоже имел скромный объем (ЕМНИП 1,5 - 2 КМ Аполлона) и наши космонавты дико завидовали "Скайлабу" - там (представьте себе!) у астронавтов были ниши для спанья со "шторками" которые можно было задернуть!
Охренеть какой уют.
Но ничего не поделаешь - Сатурн выводил большую массу и экономить им не нужно было.

[kxmep]

ложность одного мифа

*вкрадчиво*
Обсудим самолет на движущейся ВПП?..

[Munen]

Как думаете - есть шанс хоть у одной звезды?

Почему нет?

яркие звезды и планеты будут прекрасно видны днем. Также хорошо они видны в открытом космическом пространстве или с поверхности Луны, где небо абсолютно черное

[al1618]

В ЛМ можно поместиться только стоя? Это абзац. Как они там жили трое суток?

А они там не жили.
Заходили поменять СЖО, поесть и пардон, по-рать - где то была отличная фотография с Луны с мешком использованных памперсов
Поищите - найдете. А так время пребывания слишком ценное чтоб тратить его.
вы почитайте о миссиях то там описывается все что было по минутам.
Просто влезть в скафандры и открыть люк - три часа (они меньше на поверхности в первый раз были)

[al1618]

яркие звезды и планеты будут прекрасно видны днем. Также хорошо они видны в открытом космическом пространстве или с поверхности Луны, где небо абсолютно черное

Не понимающий человек это написал.
впрочем - можете проверить это экспериментально.
Понадобятся:
1. Ночь
2 белая стена (еще лучше - пляж с песком, или песочница)
3 Прожектора направленные на нее

Становитесь так, чтоб свет был за спиной или между вами и стеной) а вся стена была освещена равномерно исходя из 1 кВт/м2
То есть на стену 2х2 метра вам понадобится 8-мь
таких
прожекторов (эквивалент 500 ватт)
Стоите в 2 метрах от стены и сморите по верх ее на звезды
Думаю любой кто видел работу такого прожектора - уже все понял.

[Генрих]

А они там не жили.
Заходили поменять СЖО, поесть и пардон, по-рать - где то была отличная фотография с Луны с мешком использованных памперсов
Поищите - найдете. А так время пребывания слишком ценное чтоб тратить его.
вы почитайте о миссиях то там описывается все что было по минутам.
Просто влезть в скафандры и открыть люк - три часа (они меньше на поверхности в первый раз были)

Ну, привет! Не жили, как же... читаю вику про А-17
Посадка: "«Челленджер» совершил посадку в 19:54:58 UTC 11 декабря 1972 года"
Взлёт: "Зажигание основного двигателя взлётной ступени было включено в 22:54:37 UTC 14 декабря (185:21:37 полётного времени). Продолжительность пребывания Сернана и Шмитта на Луне составила 74 часа 59 минут 40 секунд".
Трое суток и не жили? В принципе я бы согласился, что это за жизнь? Но трое суток!

[Гость_Алекс Унгерн_*]

"Бондовское альбедо Луны — 0,067. Альбедо Бонда определяется как отношение светового потока, рассеянного сферическим телом во всех направлениях, к потоку, падающему на тело."(Н. Александрович. Основы астрофотометрии. Отдел Астрофизики Высоких Энергий. )
6,7% падающего света Луна отражает.