Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему Опции

[Полудиккенс]

А как механизм запрета работает? Я про начальник-подчиненная.
Ну ведь сигнал какой-то должен поступить, кто-то должен заявление написать, типа "Директор Давид Исакович прижал своего секретаря Сару около кофейного автомата. Прошу принять меры". Или это сама подчиненная должна сигнал дать?

Нужно в каждом учреждении вести журнал учёта зажима подчиненных, я считаю.

[NatashaKasher]

А как механизм запрета работает? Я про начальник-подчиненная.
Ну ведь сигнал какой-то должен поступить, кто-то должен заявление написать, типа "Директор Давид Исакович прижал своего секретаря Сару около кофейного автомата. Прошу принять меры". Или это сама подчиненная должна сигнал дать? В обоих случаях - ей уже не светит работать с ним.

Ответственность за "исправление" ситуации на начальнике. Начальник должен с подчинённой это обсудить и принять решение, что делать (ну, или начальница и подчинённый). Им нельзя иметь романтичекие отношения, если они в положении начальник-подчинённая, при этом "вина" лежит на начальнике.
Если никто не пожалуется, то ничего и не будет, конечно. Но он рискует, что если что-то пойдёт не так, у него могут быть серьёзные неприятности. Одному из них следует подыскать другую должность, обычно это подчинённая. Что тоже не идеально, но в конце концов, практически всегда к лучшему.
В общем, когда взаимное чувство - выход как-то всегда находится.
Закон направлен против случаев, когда начальник себе бог знает что позволяет, как часто бывало. И да, если подчиненная жалуется, она в непростом положении! И хорошего в этом мало для неё тоже.
Но благодаря этому закону, начальники трижды думают, прежде чем зажимать.

[Гость_Сочинитель_*]

Но благодаря этому закону, начальники трижды думают, прежде чем зажимать.

Женщины в Израиле несчастны и работа скучная - никакой романтики.

[kxmep]

Тоже мне "шабаш"... Обычная демонстрация, не очень и массовая, кстати.

Наташа, приём! прием!..
Слив материалов следствия во время процесса. Это вполне себе конкретные нарушения, виновные по которым находятся на раз-два.
И да, "просто демонстрация" -

— Какие еще сомнительные моменты?! Вы вообще из какой газеты? Из "русской"? Покажите ваше журналистское удостоверение! Гм, действительно журналист... Но, кажется, вы сами из тех, кто любит глумиться над женщинами! Я буду звонить вашему редактору!
http://www.kontinent.org/article.php?aid=4d91080d94bf3

что Вы подумали? "Алеф всё врёт, такого не может быть"?

Не имеет никакого значения, что подумал я. Хотя чисто с точки зрения контекста - там такая залипуха именно на уровне фактологии и проколы в деталях, что буде такой плач ярославны был бы выложен, допустим, здесь в качестве худ. произведения - автора дружно б отправили "учить матчасть".
Но ладно, дело не в этом. Дело в уголовном судопроизводстве, которое (ну надо же!) оперирует не эмоциями, но фактами и доказательствами. Насилие квалифицируется по определенным фактам. И это не я такой женоненавистник, это дура лекс, понимаете? Почитайте хотя бы, как Моника Левински сделала Клинтона.
А здесь нет ничего кроме хайпа.

Еще раз: процесс над Кацавом - позор израильского правосудия.

[kxmep]

Верю каждому слову Алеф.

Шантажистки, чье преступление было доказано во время следствия, но чудесным образом исчезло из приговора.
Равно как и весь ее эпизод по делу об изнасиловании.

[Каркун]

Еще один ...спалился на работе.

Актера Чарли Шина обвинили в изнасиловании актера Кори Хэйма, которому на тот момент было 13 лет. О преступлении порталу National Enquirer рассказал артист и бывший друг Хэйма Доминик Брашиа.

По словам собеседника издания, инцидент якобы произошел во время съемок фильма «Лукас», вышедшего в 1986 году. Хэйм и Шин сыграли в нем одни из главных ролей.

«Хэйм рассказал мне, что занимался сексом с Шином на съемках "Лукаса". Он сказал, что они употребляли марихуану и занимались анальным сексом. Хэйм говорил, что после этого Шин отстранился от него», — поведал Брашиа. Артист подчеркнул, что впоследствии это произошло еще раз.

По информации издания, несколько десятков других источников, в том числе актер Кори Фельдман, подтвердили, что Хэйм рассказывал им эту историю. Помимо этого, один из собеседников портала заявил, что Шин сам поведал ему о случившемся, подчеркнув, что все произошло по согласию сторон. Кори Хэйм скончался в 2010 году от пневмонии, ему было 38 лет.

Отсюда: https://lenta.ru/news/2017/11/09/sheen/

[kxmep]

Сюр какой-то... А кто истец в данном случае?

[mechanik]

По мне, так это какой-то дикий перекос. «Он меня потрогал за сиськи тридцать лет назад!». Ах!! Какой ужас. Все в негодовании. Трогальщик публично извиняется или его увольняют отовсюду.
Я уж не говорю о том, какой нынче простор для шантажа открылся. На мой взгляд все эти разбирательства, по сути - опасные половые извращения, поскольку напрямую препятствуют процессам естественного размножения.

[Каркун]

А кто истец в данном случае?

..устроят в суде спиритический сеанс, видимо..

[Полудиккенс]

Коллеги из разных отделов - можно. А начальник-подчинённая - запрещено. Я знаю случай, когда девушка перевелась в другой отдел, потому что у неё начался роман с начальником. А потом они расстались! Так что как раз очень хорошо получилось, что заранее перевелась.

Я тоже считаю, что это, в общем, чересчур. Что такое романтические отношения вообще? Ну вот я начальник, мне вроде понравилась подчиненная, я пригласил ее на выставку морских ежей, назавтра прогуляться по свалке, потом еще куда. Вижу, не мой это человек, не нравятся ей свалки. На этом отношения и закончились, я приглашаю другую. Если из-за всего такого увольняться или переводиться, во всем Израиле в итоге рабочих мест не хватит!

[NatashaKasher]

И да, "просто демонстрация" -

Перед зданием суда машину президента встречала не только толпа журналистов, но и несколько десятков активисток феминистского движения, держащих в руках плакаты с требованием приговорить Моше Кацава к максимально суровому наказанию.

У нас с Вами разное педставление о том, что есть "шабаш".

Но ладно, дело не в этом. Дело в уголовном судопроизводстве, которое (ну надо же!) оперирует не эмоциями, но фактами и доказательствами. Насилие квалифицируется по определенным фактам. И это не я такой женоненавистник, это дура лекс, понимаете? Почитайте хотя бы, как Моника Левински сделала Клинтона.
А здесь нет ничего кроме хайпа.

Где "здесь" нет ничего кроме хайпа? В той статье, что Вы дали? Так то было интервсью Алеф корреспондентам. Что Вы хотит, чтобы там было???

Что касается "позора для израилського судопроизводства" - так это же слова его адвоката! А что Вы хотели, чтобы он сказал?
Суд был по всем правилам, всё было под микроскопом. Все протоколы были опубликованы в 2011 году.
Моника Левински тут вообще никаким боком.

[NatashaKasher]

Шантажистки, чье преступление было доказано во время следствия, но чудесным образом исчезло из приговора.
Равно как и весь ее эпизод по делу об изнасиловании.

Ничего там "чудесным образом" не исчезло. Что за глупости.

[NatashaKasher]

На мой взгляд все эти разбирательства, по сути - опасные половые извращения, поскольку напрямую препятствуют процессам естественного размножения.

Вы серьёзно?

[NatashaKasher]

Я тоже считаю, что это, в общем, чересчур. Что такое романтические отношения вообще? Ну вот я начальник, мне вроде понравилась подчиненная, я пригласил ее на выставку морских ежей, назавтра прогуляться по свалке, потом еще куда. Вижу, не мой это человек, не нравятся ей свалки. На этом отношения и закончились, я приглашаю другую. Если из-за всего такого увольняться или переводиться, во всем Израиле в итоге рабочих мест не хватит!

Ну вот, так тут решили, что нечего подчинённых приглашать. Поставьте себя на её место. Приглашает её начальник... Котоpый ей нафиг не сдался в качестве ухажера...

На самом деле, у начальника есть множество способов выяснить отношение к морским ежам и свалкам никого никуда не приглашая.

Я лично считаю, что это очень хороший закон. В гробу я видала всех этих начальников с их романтикой...

[NatashaKasher]

По мне, так это какой-то дикий перекос. «Он меня потрогал за сиськи тридцать лет назад!». Ах!! Какой ужас. Все в негодовании. Трогальщик публично извиняется или его увольняют отовсюду.

Хотя вон Трамп не извинился, и его не уволили...

[kxmep]

У нас с Вами разное педставление о том, что есть "шабаш".

Ну да, у меня - правильное: сборище нечистой силы.

Где "здесь" нет ничего кроме хайпа?

Да нигде.
Человека закрыли на семь лет - исключительно со слов т.н. "свидетелей", некоторые из которых состояли друг с другом (сюрприз!) в близких отношениях. Например, шофер жены Кацава Гилы свидетельствовал в пользу истицы "Ламед", с которой спал в свободное от судебных разбирательств время.
Правосудие во все поля.

Суд был по всем правилам, всё было под микроскопом.

Суд вынес обвинительный приговор на основании одних лишь свидетельств, грубо нарушив все законы.
Эпизод "Алеф" вообще был исключен из приговора, как недоказанный (но вы продолжайте верить!)

Моника Левински тут вообще никаким боком.

Моника предоставила убедительные доказательства, а не просто бла-бла-бла.

[NatashaKasher]

Суд вынес обвинительный приговор на основании одних лишь свидетельств, грубо нарушив все законы.

Эпизод "Алеф" вообще был исключен из приговора, как недоказанный (но вы продолжайте верить!)

А Вам не кажется, что тут присутствует некое противоречие?

Моника предоставила убедительные доказательства, а не просто бла-бла-бла.

Она предоставила только доказательства самого полового акта. Речи об изнасиловании не шло!

Если бы она подала на Клинтона в суд за изнасилование, это было бы её слово против его.

И неизвестно, чем бы это для него кончилось, если бы ещё женщины заявили, что он их принудил к половому акту.

Человека закрыли на семь лет - исключительно со слов т.н. "свидетелей", некоторые из которых состояли друг с другом (сюрприз!) в близких отношениях.

Ну так понятно, что в близких отношениях! Если женщину изнасиловали, кому она об этом расскажет, незнакомцу?

[al1618]

Моника предоставила убедительные доказательства, а не просто бла-бла-бла.

Тогда еще какие то доказательства были нужны, сейчас - уже нет.
Наташа вы удивляетесь что лишают правы душевнобольных и алкоголиков, а то что государство лишает права свободного выбора партнера вполне здоровых и дееспособных людей (как в случае начальник-подчиненный) - вас совсем не возмущает.
Как и по сути суд линча.
Боюсь культурный разрыв уже благополучно превращается в пропасть.
И чтоб вы не говорили - расчеловечение "вероятного противника" идет полным ходом.

Наташа я вот одного не понимаю - вы осознаете что следом за торжеством феменизма, и ЛГБТ (вплоть до признания за ними права на усыновление) будет признание прав педофилов?
Что подготовка к этому уже идет и лет через 20-ть станет реальностью?

[NatashaKasher]

наташа вы удивляетесь что лишают прав душевнобольных и алкоголиков,

Я не удивляюсь! Мне просто неизвестно о таком.

Наташа я вот одного не понимаю - вы осознаете что следом за торжеством феменизма, и ЛГБТ (вплоть до признания за ними права на усыновление) будет признание прав педофилов?

Разумеется, нет. Ничего подобного. Совершенно наоборот.
Как Вы сами заметили, наряду с увеличением одних свобод, идёт уменьшение других. Никакой речи о легитимации педофилии, изнасилований и прочего - нет, это чистая демагогия.

[kxmep]

А Вам не кажется, что тут присутствует некое противоречие?

Отнюдь.
Кацаву вменяли 10 эпизодов из которых "доказали" только 2. Эпизод с "Алеф" не вошел в приговор.
Не кажется ли вам, что по недоказанным эпизодам суд должен был инициировать расследование по клевете и даче ложных показаний? А также вынести решение по доказанному факту шантажа со стороны "Алеф"?

Теперь двум окончательным эпизодам.

Потерпевшая "Хэй".
1. Обвиняемый однажды обнял ее, прижался и совершил то, что обычно квалифицируется как развратные действия (формулировка - просто песня!), а также в дальнейшем "пытался заводить с ней разговоры на эротические темы".
2. Несколько раз звонил ей ночью.
Именно распечатки этих ночных звонков и стали основным доказательством вины Кацава. То есть сам факт ночного звонка можно запросто квалифицировать как изнасилование.

Потерпевшая "Ламед".
1. Обвиняемый на собственном юбилее (!) обнял ее и поцеловал после вручения подарка. На потерпевшую (девушку из религиозной семьи) это произвело такое впечатление, что она расплакалась и немедленно позвонила отцу.
Здесь даже не понадобилось ночных звонков.

Она предоставила только доказательства самого полового акта. Речи об изнасиловании не шло!
Если бы она подала на Клинтона в суд за изнасилование, это было бы её слово против его.

Нет, у нее было заключение экспертизы, а не слово против слова.
И не дистанционное ночное изнасилование по телефону.