Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему Опции

[NatashaKasher]

Ты по существу ничего не объяснила. Если это не провокация спецслужб Великобритании (шире - западных спецслужб) - во что ты отказываешься верить, тогда это провокация России. Так? То есть, ты согласна с версией Великобритании.

Или у тебя есть какие-то еще версии - озвучь их.

Нету у меня версий, а то бы озвучила... Вся эта история с газом какая-то нелепая. Подождём расследования.

А по версии Терезы Мэй, Путин такую санкцию дал. Он идиот, получается.

Не исключаю, что она его таким считает. Он себе иногда позволяет такое, что я не удивляюсь. Чего стоит хотя бы это:
"В прессу вбрасывают каких-то 13 русских. А может, там не русские, может, там украинцы, татары, евреи - просто с русским гражданством. " Ты не представляешь себе, как это смотрится отсюда... Что значит "украинцы, татары, евреи с русским гражданством", они что - не русские считаются? Граждане второго сорта? Пятая колонна??? Путину это баллов не прибавило, мягко выражаясь.

[Алексей2014]

Не исключаю, что она его таким считает. Он себе иногда позволяет такое, что я не удивляюсь. Чего стоит хотя бы это:
"В прессу вбрасывают каких-то 13 русских. А может, там не русские, может, там украинцы, татары, евреи - просто с русским гражданством. " Ты не представляешь себе, как это смотрится отсюда... Что значит "украинцы, татары, евреи с русским гражданством", они что - не русские считаются? Граждане второго сорта? Пятая колонна??? Путину это баллов не прибавило, мягко выражаясь.

То есть, "афроамериканцы" не отличаются от "граждан США", по Вашей логике? Раз русский=россиянин считаете...

[Гость_Сочинитель_*]

Не исключаю, что она его таким считает.

А уж кем наши политологи и ряд журналистов её считают - это просто песня.

[NatashaKasher]

То есть, "афроамериканцы" не отличаются от "граждан США", по Вашей логике? Раз русский=россиянин считаете...

Если бы, к примеру, кто-то обвинил бы американцев, ну скажем, в покушении, или провокации, или там, вмешательстве во что-то, а Трамп бы сказал: "Может быть, это вообще были афро-американцы или мексиканцы, только с американским гражданством"... Вы можете себе такое представить???

[Алексей2014]

Вы можете себе такое представить???

Не о том речь. У меня другой вопрос, который прямо вытекает из процитированной беседы: до каких пор слово "русский" будут применять ко всем россиянам? Не знаю, что там Путин планировал дальше сказать, но мне кажется, он начал пояснять именно то, что Запад привык пугать своих граждан "русскими", специально не различая жителей России по национальности. А вырвать из контекста, оборвать начатую фразу собеседника, не дав ему пояснить, в чём слабость претензий - это да, уметь надо.

[Каркун]

Не знаю, что из этого следует: то ли Путин такой умный, что всё это организовал

Еще раз - зачем это нам? Почему не организовали, когда он четыре года сидел в нашей тюрьме? Убрать в тюрьме человека - раз плюнуть. И тюремный доктор укажет любую причину: к примеру, острая сердечная недостаточность.

И почему не организовали, когда Скрипаль приезжал в России к больной жене, которой здесь делали операцию по онкологии?

Или Джонсон запутался в комбинации

Я думаю, он не запутался. А просто те люди, что стоят за американской и англосаксонской политикой, вконец охренели - они решили, что владея мировыми СМИ, они теперь могут создавать любую реальность, любое общественное мнение - на основе своих пожеланий, и игнорируя факты.

Именно отсюда и всех их действия.

[Каркун]

Нету у меня версий, а то бы озвучила... Вся эта история с газом какая-то нелепая. Подождём расследования.

Тогда отбрось все невероятные версии - вроде участия в этой провокации России. И оставь ту, что остается единственной - силы, нацеленные на усиление конфронтации с Россией, сделали свой очередной ход.

Это могли быть только западные спецслужбы. Больше никаких других версий нет.

Сегодня наше посольство в США отправило свои вопросы Белому дому:


1. Где находятся С. Скрипаль и его дочь?

2. На каком основании в нарушение Венской конвенции о консульских сношениях представителям Посольства России в Лондоне не дают встретиться с российской гражданкой?

3. Почему официальный представитель Скотланд-Ярда заявил, что расследование займет еще месяцы, а вердикт британское правительство уже вынесло, не дожидаясь судебного решения?

4. Почему Великобритания в нарушение Конвенции о запрещении химического оружия (КЗХО) не передала России образцы отравляющего вещества для анализа? Когда Лондон начнет сотрудничать с Организацией по запрещению химического оружия на основе четко прописанных положений КЗХО?

Поскольку американская сторона авансом — из солидарности — сложила свои яйца в британскую корзину, полагаем уместным заодно задать «химические» вопросы и Вашингтону:

5. Когда США прекратят нарушать КЗХО и вслед за Дамаском и Москвой ликвидируют свой задекларированный арсенал химического оружия?

6. Какую сумму Вашингтон не может найти для выполнения своих обязательств по КЗХО?

7. Может ли Вашингтон официально заявить об отсутствии технических возможностей у США произвести отравляющее вещество того типа, в применении которого он обвиняет Москву?

Источник: http://rusvesna.su/news/1521690594

[Алексей2014]

Еще раз - зачем это нам?

Ещё раз: логика заранее продуманной многоходовки - отравили, они наваливаются, мы консолидируемся, Путин побеждает. Бред, конечно. Кому он сдался, этот беглец, кроме такого случая? Только Джонсон вроде как именно такую логику событий вчера высказал.
Выдумать можно что угодно, я ж как раз и похвастался (почти!) тем, что предвосхитил слова англичанина. Осталось процитировать: "Борис, ты не прав!"(с)
А потом не менее сакраментальное: "Не так сели!.."(с)

[Fr0st Ph0en!x]

Там было два абзаца, каждый из которых содержал свою законченную мысль. Смешивать их не нужно.

Они были в рамках одного и того же сообщения, и второй развивал мысль первого. Так что извините, вы сами начали про развал государства, который спровоцирует враждебная пропаганда посредством разных покушений на никому не интересных сбитых летчиков. А вовсе не я.

Ох ты господи...

Да я помню, что идея "Советский Союз развалился из-за пропаганды" нынче очень популярна. И пиарится всюду, где ни попадя. Однако от этого объективная реальность не меняется. И в ней невозможно развалить крепкое государство разной там болтовней. А если оно держится на подпорках и костылях, все прогнило изнутри - то да, конечно, пропаганда способна эти подпорки выбить.

Начали с Кавказа. Не получилось. А Сибирь решили попробовать толкнуть потом...

С Сибирью шансов вообще ноль, если уж с Кавказом, который всю историю был культурно и социально чужд России, не получилось.=)

Про недавнюю Олимпиаду тоже ничего не слышали? Или вообще околоспортивные мельдониевые баталии. Параолимпийцев наших тупо кинули, уже с инвалидами воюют.

Ой-вей, вставай, страна огромная - на Олимпиаду не пустили! Этот скандал, на мой взгляд, вовсе не стоит такой шумихи, которая старательно раздувалась центральными СМИ. Профессиональный спорт вообще не нужен, хехе.=) Во всяком случае, всякие там посягательства на него отнюдь не ущемляют национальных интересов, что бы по этому поводу ни говорили разные агитки. А МОК этой историей себя неплохо так дискредитировал.

Про Украину вообще молчу, иногда люди просто за русский язык огребают.

Ну, у нас в некоторых районах города запросто можно огрести за слишком интеллигентный вид, к примеру.

А полностью демократические (в вашем представлении) лидеры, очевидно, косячить не могут по определению ?

Не передергивайте, вам не идет. Демократические лидеры могут косячить еще больше, только вот в таких системах вся политика не завязана на одну персону. Поэтому от возможных косяков сей персоны защищена больше. Притом, конечно же, у этой системы есть свои принципиальные недостатки. Но она по крайней мере более стабильна в долгосрочной перспективе.

Которые создали великое демократическое государство, правда, рабство поначалу отменить немножко забыли.

Американская демократия - это, в общем-то, тот еще миф и жупел. Взять хотя бы их систему выборов, абсолютно непрозрачную и обладающую огромным количеством лазеек для получения нужного результата.

[NatashaKasher]

Не знаю, что там Путин планировал дальше сказать, но мне кажется, он начал пояснять именно то, что Запад привык пугать своих граждан "русскими", специально не различая жителей России по национальности.

Я вообще перестала Вас понимать... А с какой такой стати их надо "различать по национальности"???
"Россияне" они и есть "русские" для американцев, а что - не должны быть?

А вырвать из контекста, оборвать начатую фразу собеседника, не дав ему пояснить, в чём слабость претензий - это да, уметь надо.

Никто ничего не вырвал, вот полное интервью:
http://kremlin.ru/events/president/news/57027

[Аптекарь]

"Россияне" они и есть "русские" для американцев, а что - не должны быть?

Это даже для меня какая-то нелепица... теперь, если Шойгу что-нибудь накосячит в Сирии, мы скажем, что он бурят с Российским гражданством... или кто он там по национальности.

[NatashaKasher]

А Буш давал санкцию на фальсификацию данных о наличии в Ираке химического оружия? Что-то сомневаюсь.
Ну да, в вашей реальности все государственные служащие делают исключительно то, что велит им президент

Не знаю насчёт Буша, (по-первых, вполне возможно, что и дал, во вторых - я и не убеждена, что это вообще была фальсификация), но как Вы вообще сравниваете?

Тут не только убийство на территории дружественой страны, но предположительно, провокация, использование запрещённых матерьялов - чего только нет! Неужели Вы действительно думаете, какая-то разведка подобное будет проделывать без санкции президента???

[NatashaKasher]

Тогда отбрось все невероятные версии - вроде участия в этой провокации России. И оставь ту, что остается единственной - силы, нацеленные на усиление конфронтации с Россией, сделали свой очередной ход.

Нету в этом логики никакой. Если они действительно "владеют СМИ", зачем им подобная сложная и опасная акция? Пусть СМИ заявят, что с Россией надо начать войну, и дело в шляпе.

[Гость_Сочинитель_*]

https://news.mail.ru/society/32925563/?frommail=10

В США на пляже обнаружили «лохнесское» чудовище (видео)
И все-таки оно существует.

Неопознанное морское животное, напоминающее знаменитое чудовище из озера Лох-Несс, обнаружил американец Джеф Уоррен на пляже в штате Джорджия.

Мертвого ящера волнами выбросило на берег.

На видео можно рассмотреть двухметровое животное с маленькой головой, вытянутой шеей, двумя боковыми плавниками и длинным хвостом.

Понять, что это за животное и от чего оно погибло, пока не удалось.

[House495]

Не знаю насчёт Буша, (по-первых, вполне возможно, что и дал, во вторых - я и не убеждена, что это вообще была фальсификация), но как Вы вообще сравниваете?

Тут не только убийство на территории дружественой страны, но предположительно, провокация, использование запрещённых матерьялов - чего только нет! Неужели Вы действительно думаете, какая-то разведка подобное будет проделывать без санкции президента???

Действительно, как можно сравнивать фальсификацию данных, на основании которых было осуществлено незаконное вторжение в независимое государство, его оккупация и уничтожение сотен тысяч граждан, с предположительным устранением какого-то давно списанного русского предателя за тысячи километров от США?

[kxmep]

(Хотя как это его спасет..)

Дык он же - Неуловимый Джо из анекдота.

[NatashaKasher]

Действительно, как можно сравнивать фальсификацию данных, на основании которых было осуществлено незаконное вторжение в независимое государство, его оккупация и уничтожение сотен тысяч граждан, с предположительным устранением какого-то давно списанного русского предателя за тысячи километров от США?

Если действительно имела место фальсификациы, на основании которой была начата кровопролитная война, будте уверены, что это не только санкционировалось Бушем, но скорее всего исходило от него.

И не умаляйте акции в Британии, разговор про "какого-то давно списанного русского предателя за тысячи километров от США" как раз наводит меня на мысль, что кто-то в России действительно совершил подобную ошибку.

[kxmep]

логика заранее продуманной многоходовки - отравили, они наваливаются, мы консолидируемся, Путин побеждает.

Путину не нужны были дополнительные проценты. Он побеждал вполне себе убедительно с первого захода. И победил.

[NatashaKasher]

Дополнительные проценты никогда не лишние.

[kxmep]

Тут цена вопроса. И небезызвестная Бритва.
Ну и главный индикатор: cui prodest?