Всякая всячина - 2, 9Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему Опции

[al1618]

Вовсе не легко, просто для них летальная доза выше. Связано в том числе со структурой кожных покровов и так далее. Тем не менее клетки живого организма чисто физически не могут быть неуязвимы к радиации, если только их не закатывать в свинец. wink.gif Как бы органика останется органикой, хоть как ты геном перекраивай. wink.gif

Хорошо - 24 раза - "легко" дальше с напрягом. Фрост вы как всегда с пафосом судите о том чего не понимаете. Я понимаю что свинцовые трусы при прохождения рентгеновской диагностики оставляют у всех неизгладимое впечатление но о радиационной защите вы знаете меньше чем ничего.
Например - явно не знаете, что в большинстве случаев от радиации нужно защищаться легкими материалами, а от свинца будет только вред. Что кожные покровы вообще не защищают от практически любого вида излучения кроме альфа, а от альфы защищает даже человеческая кожа, а более плотный покров только породит гораздо более опасное вторичное излучение.
Да и биологическая защита не требует защищать клетку, на порядки более эффективней будет сделать чтоб клетка от излучения гибла сразу (без повреждения с риском перерождения в злокачественную) и поднять эффективность регенерации и вывода токсинов.

Это холоднокровные организмы. Теплокровные способны только впадать в спячку, причем находясь в сравнительно комфортных условиях.

Имеются десятки задокументированных случаев "размораживания" замерзших людей, причем с состояния полного промерзания и и длительностью остановки сердца не менее 6 часов.
Но эта дискуссия не имеет смысла если мы говорим о генном конструировании. И да "холоднокровность" не имеет значения. потому как другие холоднокровные замерзают насмерть как и "высшие организмы" - дело в том что у тритонов вода в клетке имеет другую агрегатную форму - она сжимается при замерзании, а не расширяется разрывая клетку.
И кстати - у человека есть замечательный механизм противостояния переохлождению. Это так называемый "коричневый жир" - особая жировая ткань густо пронизанная капилярами что позволяет организму мгновенно получать энергию и бороться с переохлаждением.
Увы она есть только у младенцев первые сутки после рождения и не восстанавливается после того как запасы из этой прослойки исчерпываются. обчный же жир слишком медленно возвращает энергию организму.
Но сохраняйся эта ткань во взрослом возрасте - и человек до сих пор бы бегал голяком и не знал огня Ни то ни другое ему бы просто не было нужно.
Но поскольку она у человека все же есть - развить способность проще чем пересадить чего полезного от тритона или медузы. Да и последствия... прогнозируемей.

[Fr0st Ph0en!x]

Фрост вы как всегда с пафосом судите о том чего не понимаете.

Отнюдь.

Например - явно не знаете, что в большинстве случаев от радиации нужно защищаться легкими материалами, а от свинца будет только вред. Что кожные покровы вообще не защищают от практически любого вида излучения кроме альфа, а от альфы защищает даже человеческая кожа, а более плотный покров только породит гораздо более опасное вторичное излучение.

Да я прекрасно все это представляю, потому и говорю, в частности, о специфике кожных покровов.
Если летальная доза в 24 раза больше - это, в общем-то, не значит, что организм хорошо защищен от радиации. Это значит, что он несколько лучше защищен от нее, чем другой организм. Да, улучшить этот параметр можно. Но говорить о том, что гипотетический сверхчеловек будет защищен от радиации - это все равно что заявлять, будто он не будет гореть в огне.

Да и биологическая защита не требует защищать клетку, на порядки более эффективней будет сделать чтоб клетка от излучения гибла сразу (без повреждения с риском перерождения в злокачественную) и поднять эффективность регенерации и вывода токсинов.

Ога, особенно при условии, что костный мозг сдох вместе с эпителиальной выстилкой кишечника. Если вы не в курсе, то от высоких доз радиации клетки гибнут очень быстро, ускорять этот процесс никак не требуется. И основная проблема вовсе не в том, что вероятность последующих онкологических заболеваний увеличивается в разы.
Если костный мозг погиб весь, то из чего ему регенерировать?

И да "холоднокровность" не имеет значения.

Напротив, она имеет принципиальное значение. Известно множество холоднокровных видов, запросто переносящих длительную заморозку, и ни одного теплокровного.

Имеются десятки задокументированных случаев "размораживания" замерзших людей, причем с состояния полного промерзания и и длительностью остановки сердца не менее 6 часов.

Нет таких задокументированных случаев. Как максимум - около часа без кислорода в условиях переохлаждения. Вы какую-то байку сейчас пытаетесь впарить под видом научных данных.

[al1618]

Да я прекрасно все это представляю

Пока не продемонстрировали даже поверхностного знания предмета

Но говорить о том, что гипотетический сверхчеловек будет защищен от радиации - это все равно что заявлять, будто он не будет гореть в огне.

Э-э-э простите, а какие уровни вам нужны? Элементарное знание: "полулетальная" поглощенная доза 5 зивертов. Легким движением калькулятора умножаем ее на 25 = 125 зивертов или 12 500 рентген. Простите а где на земле вы можите получить такую дозу радиации, ась? Намекаю - при ядерном взрыве - нет.
Остается только ядерный реактор но вы во внутрь почти наверняка не пролезете. Да и не пустит персонал.
("открытый" взрывом энергоблок ЧАЭС излучал порядка 30 000 р/час, в час Карл! Фрост! За это время даже инфузория поймет что надо драпать и убежит достаточно далеко)

Если костный мозг погиб весь, то из чего ему регенерировать?

Да уж... Если не знаете о чем речь - не говорите. ок? Для начала можете прикинуть хрен к пальцу и посчитать - а сколько это "смертельная доза" в зивертах, на какой объем и сколько это же скажем в джоулях. Ну и в грамах теплой воды заодно - и погибнут ли все клетки косного мозга если их сводить в баню а эпителий кишечника - от клизьмы с теплой водой Или может там немного другие механизмы работают?
Потому как есть ведь случаи гораздо больших доз - а все живы. Да и сомнительно что у варана кишечник из медной трубы, но ведь не дохнет зараза.

Нет таких задокументированных случаев. wink.gif Как максимум - около часа без кислорода в условиях переохлаждения. Вы какую-то байку сейчас пытаетесь впарить под видом научных данных.

Есть - гугл вам в помощь

[Fr0st Ph0en!x]

Пока не продемонстрировали даже поверхностного знания предмета

Вы пока вообще байки травите, так что не будем переходить на личности.

Э-э-э простите, а какие уровни вам нужны?

Я прокомментировал конкретную заметку, где сказано, что "сверхчеловек" будет невосприимчив к радиации вследствие изменения генома. Это откровенная чушь, поскольку его клетки все так же будут состоять из органических молекул. Именно над сим фактом я и поиронизировал. Что еще непонятно?

Или может там немного другие механизмы работают?

Да уж наверняка, поскольку джоули тут абсолютно ни к селу ни к городу. Как бы костный мозг при воздействии радиации отнюдь не от тепла погибает.

Потому как есть ведь случаи гораздо больших доз - а все живы. Да и сомнительно что у варана кишечник из медной трубы, но ведь не дохнет зараза.

Кстати, я не нашел данных, подтверждающих вашу информацию о летальной дозе радиации для варана. Не поделитесь ссылкой?

Есть - гугл вам в помощь

Их нет, это байки. Можете загуглить и проверить.

[al1618]

Что еще непонятно?

Клетки варана из неорганического материала? Оооо

Да уж наверняка, поскольку джоули тут абсолютно ни к селу ни к городу.

Точно? Одного не пойму - неужели сложно заглянуть в Гугл и таки узнать - к чему там джоули, а?
Ваше желание что мир соответствовал вашим о нем представлениям просто поражает.

Кстати, я не нашел данных, подтверждающих вашу информацию о летальной дозе радиации для варана. Не поделитесь ссылкой? smile.gif

Да пожалуйста, правда именно варанов не нашел есть по змеям, тритонам и черепахам http://www.doctor-m.ru/a_10.php
Ну и по "старым" рептилиям в целом:5 000 - 20 000 рентген. http://poznayka.org/s97210t1.html
Кстати человеку собираются пересаживать ген тихоходки https://indicator.livejournal.com/8686.html

[Fr0st Ph0en!x]

Клетки варана из неорганического материала?

Он таки невосприимчив к радиации? Может в реакторе жить? В очередной раз отсылаю вас к исходному тексту.

Точно? Одного не пойму - неужели сложно заглянуть в Гугл и таки узнать - к чему там джоули, а?

Точно. Поскольку костный мозг и эпителий страдают в первую очередь независимо от поглощенной либо эквивалентной дозы. Если она сколь-нибудь существенна, то страдают фатально.

Ваше желание что мир соответствовал вашим о нем представлениям просто поражает.

Так вы нашли хотя бы одно документальное свидетельство в пользу вашего эпического мифа о "размораживании людей из состояния полного промерзания"?

[Гость_Сочинитель_*]

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3014110&cid=9

Секс-скандал оставил любителей литературы без Нобелевки

Мастерам слова, мечтающим подобно Бунину, Пастернаку и Хемингуэю услышать свою фамилию в стенах Шведской королевской академии, придется подождать как минимум год — до 2019 года. Впервые за 75 лет Нобелевский комитет не будет вручать самую престижную в мире премию по литературе. Официальная причина — утрата международного доверия. Неофициальная — терпение литераторов лопнуло после того, как в прессу утекли слухи о сексуальных домогательствах прямо в здании академии.

Что бы сказал изобретатель динамита, глядя, как взрывная волна от секс-скандала подрывает учрежденную им премию, можно только догадываться. Но фонд Нобеля, который вот уже больше 100 лет выполняет его последнюю волю и управляет активами, поддержал решение Шведской академии не вручать в этом году премию по литературе.
"После долгих и напряженных дискуссий мы решили не присуждать премию в этом году, потому что доверие к Академии сейчас подорвано по всему миру", — сообщил Андерс Олссон, и.о секретаря Шведской академии.

До этого вмешивались только мировые войны, но в современной Скандинавии повод сочли ничуть не меньшим — 18 женщин обвиняют в сексуальных домогательствах и насилии Жана-Клода Арно. Это 71-летний фотограф, а также муж Катарины Фростенсон — члена Шведской академии, что отвечает за награждение и отбор номинантов премии по литературе

В ноябре 2017 года в шведском таблоиде Dagens Nyheter вышла статья, где женщины подробно описали случаи домогательств, происходившие за последние 20 лет.

"Я познакомилась с ним на вечеринке в 2007 году. Он почти ничего не сказал, прежде чем начал хватать меня", — рассказывает писатель-романист Габриела Хаканссон.

При этом некоторые инциденты происходили в квартирах, принадлежащих Шведской академии. Кроме того, организация наряду с мэрией Стокгольма была спонсором клуба Forum, где Арно также домогался женщин. В апреле издание Dagens Nyheter опубликовало еще одно расследование. По данным газеты, Жан-Клод Арно раскрыл посторонним имена семи лауреатов Нобелевской премии, хотя по правилам Нобелевского комитета вся информация о выдвижении на премию остается секретной в течение 50 лет. Хоть сам фотограф все обвинения отрицает, внутри самой академии случился раскол.

"Шведская академия достойна большего, чем просто исчезнуть из-за одного скандала. Ни один из членов Академии не сделал ничего плохого, я, к примеру, никого сексуально не домогалась", — говорит Кристина Лунг, драматург, член Шведской академии.

В результате четверо академиков, включая Сару Дауниус, которая стала первой женщиной на посту постоянного секретаря, заявили о своем выходе из организации. Тут забеспокоился даже король Швеции.

"Мы надеемся, что удастся найти правильное решение для будущей работы Шведской академии, это чрезвычайно важное учреждение для Швеции", — заявил король Карл XVI Густав.

Тем не менее, вручение Нобелевской премии по литературе решено перенести на будущий год. Это означает, что в 2019 году объявят двух лауреатов сразу.

Ситуация, в которой вручение перенесено из-за скандала, первая в истории награды. К тому же поводом стали обвинения, выдвинутые в адрес мужчины, который официально с академией и Нобелевской премией никак не связан. Но сегодня обвинения в домогательствах могут не хуже динамита разрушить любую репутацию.

[al1618]

Так вы нашли хотя бы одно документальное свидетельство в пользу вашего

ФФ как человек с гуманитарным образованием вам стоит работать над пробелами в знании или https://www.youtube.com/watch?v=m-Z3GyAshaE вот я же с вами по вопросам филологии не спорю?

[NatashaKasher]

А мимо нас вчера проезжали Джиро д'Италия! Все дороги нам перегородили, но никто не жаловался... Зрелище!

https://www.haaretz.co.il/sport/other/MAGAZINE-1.6056192

[Каркун]

Зрелище!

Верблюды довольно ...кучно обрадовались)))

[Гелиал]

А мимо нас вчера проезжали Джиро д'Италия! Все дороги нам перегородили, но никто не жаловался... Зрелище!

Верблюд бы им показал, кто тут настоящий гонщик, если бы не веревка. )

[vsevolod]

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3014110&cid=9

Секс-скандал оставил любителей литературы без Нобелевки

Мастерам слова, мечтающим подобно Бунину, Пастернаку и Хемингуэю услышать свою фамилию в стенах Шведской королевской академии, придется подождать как минимум год — до 2019 года. Впервые за 75 лет Нобелевский комитет не будет вручать самую престижную в мире премию по литературе. Официальная причина — утрата международного доверия. Неофициальная — терпение литераторов лопнуло после того, как в прессу утекли слухи о сексуальных домогательствах прямо в здании академии.

Что-то подсказывает мне, что неофициальная причина - посмешище, вызванное прогрессирующим маразмом решениями данных академиков в последние годы. Не могу ничего сказать про нобелиата-17 Исигуро, но Алексиевич и Дилан в качестве лауреатов - это, конечно, днище днищенское.

[Гость_Сочинитель_*]

Зрелище!

Вспомнился давнишний случай, ещё с добрых советских времён. Занесло меня однажды в одну деревеньку ненадолго. Там был полустанок, каждую ночь около двенадцати на него прибывал пассажирский поезд местного назначения - "Тайшет - Тында". Стоянка три минуты - как раз чтобы очень редкие там пассажиры смогли сойти и сесть.
И вот местная молодёжь каждую ночь приходила на полустанок - постоять, посмотреть на поезд, узнать, кто приехал-уехал, семечки пощёлкать, а потом, после отправления поезда, вернуться на своё место, где всегда собирались - давнишнее бревно, вросшее в землю, полуистлевшее, чтобы продолжить посиделки и разойтись под утро.
Вот так они там проводили своё время. Год за годом. Тоска зелёная...

З.Ы. А дорога для пустыни просто отличная. У нас такие не во всяком городе-милионнике найти можно.

[Гость_Сочинитель_*]

Что-то подсказывает мне, что неофициальная причина - посмешище, вызванное прогрессирующим маразмом решениями данных академиков в последние годы.

Я думаю, что это их особо не беспокоит. Кто ж признается в собственном маразме?
Скорее всего причина именно в секс-скандале. Это сейчас, с подачи Голливуда, в тренде.

[Каркун]

Вот так они там проводили своё время. Год за годом. Тоска зелёная...

Ты прямо почти пересказал сюжет фильма "Визит дамы" :-)

[Гость_Сочинитель_*]

Кстати, вылысыпыдысты двойную сплошную пересекают. Лишили прав или хотя бы оштрафовали кого-нибудь?

[NatashaKasher]

Они ехали всей кучей по шоссе, для них специально всё перекрыли.

https://youtu.be/KvsBdS6Q7Nk

[Fr0st Ph0en!x]

ФФ как человек с гуманитарным образованием вам стоит работать над пробелами в знании или https://www.youtube.com/watch?v=m-Z3GyAshaE вот я же с вами по вопросам филологии не спорю?

Ой-вей, а вы что же ж, биолог или медик? Сдается мне, я побольше вас в медицине и биологии разбираюсь, ога. Как минимум потому что не пытаюсь втирать несусветную дичь про "реанимированных из состояния полного промерзания" людей. Таких случаев не было и быть не могло. Максимум - около часа без кислорода (или несколько часов на воздухе) при низкой температуре, и в этих случаях температура тела человека понижалась примерно до 15-20 градусов. Какая, к чорту, полная заморозка, вы о чем вообще.

[al1618]

Таких случаев не было и быть не могло. Максимум - около часа без кислорода

Так "не было" "быть не могло" или "максимум час"? Берите пример с Борисыча - тот тоже талдычил про теплоемкость межпланетного вакуума, теперь помалкивает - видимо все же разобрался. И вы разбирайтесь - "не самостоятельно полученная информация имеет низкую ценность" (с).

[Fr0st Ph0en!x]

Еще раз, медленно. Не было и не могло быть того, что вы описываете в вашей байке:

Имеются десятки задокументированных случаев "размораживания" замерзших людей, причем с состояния полного промерзания и и длительностью остановки сердца не менее 6 часов.

А были лишь такие случаи, которые я описал чуть выше. Вот они - да, задокументированы. Относительно "состояния полного промерзания" и "шести часов остановки сердца" вы, мягко говоря, загнули. Просвещайтесь, хехе.