Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[House495]

Вы похоже хотите донести до меня нечто Вам совершенно ясное, вот только я Ваши толстые намеки затрудняюсь понять, что там совпадение с чем, возможно это поздний час. Вы хотите в корень, это очевидно... Только этот корень больно глубок для меня...

Какие намеки-то? Вроде прямым текстом написано - обстоятельства и время атаки заставляют предположить, что это провокация Израиля с целью вызвать сирийскую атаку на французский корабль. Что, в свою очередь, повлекло бы массированные бомбардировки Сирии со стороны США и их союзников после того, как Эрдоган и Путин за несколько часов до атаки устранили повод для грядущего "возмездия за Идлиб".
Почему Израиль не любит светский режим Асада до такой степени, что предпочитает ему суннитских джихадистов, мне сказать сложно.
Впрочем, это мы уже когда-то обсуждали.

[NatashaKasher]

Послушайте, у Израиля в регионе такая чертовски куча настоящих проблем, не начинайте выдумывать ерунду с французами и провокациями, делать тут больше всем нечего. Джихадистов тут предпочитают Асаду как Вы бы предпочли чуму холере. Израильская военщина известна всему свету.. И уж конечно, война между державами тут в регионе, эта та цель над которой денно и ночно трудятся военно-воздушные силы Израиля... Это именно то, чего нам не хватало для полного счастья.

[Каркун]

Послушайте, у Израиля в регионе такая чертовски куча настоящих проблем

Это верно. И все же, Наташа, увы, ваша страна во всей этой на первый взгляд региональной ситуации - участник Большой Игры - и, конечно, не на нашей, а на вражьей стороне. Стороне тех сил коллективного Запада, что вырабатывают реальную политику - вспоминаем опять же признания Уэсли Кларка...

[kxmep]

А Путин да, слил. Никто не предлагает военный ответ, но мог хотя бы разориться на жесткое заявление вроде того, что израильские самолеты в сирийском небе (хотя бы в прибрежной зоне, не имеющей отношения к безопасности Израиля) будут впредь рассматриваться как законные цели для наших ВВС и бла-бла. Вместо этого бормотание о "цепи случайностей" и нытье "могли бы и пораньше предупредить". Это мы такие офигительные союзники для сирийцев, что в принципе не возражаем против бомбежек их территории.

Я не настаиваю, но вижу тут прямую аналогию с турецким "ударом в спину" - и его долгосрочными последствиями. Помнится, тогда тоже был глобальный хайп в контексте "разбомбить педрогана вдребезги и пополам!". То есть - пробить в бубен с ноги.
Но, как оказалось, дзюдо гораздо эффективней кастета. И сейчас член НАТО де-факто выступает против своего сюзерена и закупает вооружения у РФ.

Если (если!) такой же финт ушами Темнейший провернет с Израилем... это будет посильнее Фауста по фамилии Гете!

[Ябадзин]

Всё это прекрасно, но хотелось бы понять, что же такое израильтянам потребовалось разбомбить в 300 км от своей границы, зато в нескольких км от российской базы. Между Израилем и Латакией в некотором роде лежит целая страна - Ливан. Так что вопрос о провокации вовсе не праздный.

Цахал давно и с любовью месит Хезболу (КСИР-Иран) и в Ливане , и в Сирии. В свое время даже по Ираку фигачил.
Такого рода трагические инциденты - только вопрос времени. Были, и увы, будут.
Трафик слишком напряженный в этой точке. И окружение далеко не дружественное, понятное дело.
Можно, конечно, инспирировать, что это все специально и т.д. Но похоже на банальное раздолбайство.
Вопрос больше к нашим ВС и штабистам. Есть там какой-то отдел по оценке потенциальных рисков, в конце концов?
Чего не случится - все, блин, ВНЕЗАПНО, и сразу "происки врагов".


Похоже на случай со сбитым Ту-154 (рейс Тель-Авив\Новосибирск) в 2001 году над Черным морем.
Украина проводила учения ПВО, и тоже ракета С200 вместо мишени-имитатора захватила пассажирский самолет каким-то фигом пролетавшим в потенциально опасной зоне. И все...
Тоже цепочка маловероятных событий, но сложившихся в одно время и в одном месте.
Если в одном комнате стоит бензин, и есть камин с открытым огнем, то возникновение пожара - только вопрос времени.

[Fr0st Ph0en!x]

Но, как оказалось, дзюдо гораздо эффективней кастета. И сейчас член НАТО де-факто выступает против своего сюзерена и закупает вооружения у РФ.

Вы еще скажите, что без того самолета подобной ситуации никак бы сложиться не могло.

[NatashaKasher]

Если (если!) такой же финт ушами Темнейший провернет с Израилем...

Да ладно, "финт ушами"... Понятно же, что из Натаньягу по этим соусом постараются вытянуть сейчас, что только можно... Да мы не Эрдоган, люди не гордые, и не такое бывало...

обстоятельства и время атаки заставляют предположить, что это провокация Израиля с целью вызвать сирийскую атаку на французский корабль.

Я вообще не понимаю, причем тут какой-то там корабль! Самолеты летели отсюда, точнее, над нами, мы их слышали, когда они летели, и когда возвращались... Полетели, выстрелили, вернулись... Какой еще там фрегат?

[Гость_Сочинитель_*]

Повторю вопрос - что такого жизненно важного было необходимо разбомбить Израилю в сотнях километрах от своих границ?

Можно с некоторой степенью вероятности предположить, что цель - уничтожение радикальных исламистов, которые гораздо ближе к границам Израиля, чем к границам России, уничтожающей там террористов.

[Гость_Сочинитель_*]

Похоже на случай со сбитым Ту-154 (рейс Тель-Авив\Новосибирск) в 2001 году над Черным морем.

Тогда погиб директор профтехучилища, в котором я учился - Хейфиц Валерий Борисович. Он к дочери летал в Израиль и по возвращении такая вот трагедия.

[House495]

И уж конечно, война между державами тут в регионе, эта та цель над которой денно и ночно трудятся военно-воздушные силы Израиля...

200 ударов за полтора года по территории суверенного государства - еще как трудятся. Налеты через день.
А уж если есть шанс натравить на ненавистный режим всё НАТО и устроить сеанс ковровых бомбардировок за французскую обиду - грех отказываться.

Если (если!) такой же финт ушами Темнейший провернет с Израилем... это будет посильнее Фауста по фамилии Гете!

Чего там проворачивать? Мы с Израилем и так типо друзья. Правда, наш друг Израиль через день бомбит нашего союзника Асада при нашем молчаливом согласии, но это так, мелочи жизни. А политес уже соблюден, выражены соболезнования, перетерто на высшем уровне, даже главкома ВВС в Москву на ковер присылают.
За финт с ушами с Турцией благодарить нужно никак не прозорливость ВВП, а постоянные попытки ЕС и США унизить, а то и отстранить от власти Эрдогана.
Отказ во вступлении в ЕС, визовые проблемы, обвинения в подтасовках на выборах и преследовании оппозиции, как вишенка на торт - попытка гос переворота, потом попытка обрушить турецкую экономику, санкции. Враг твоих врагов вольно-невольно становится другом.

Но похоже на банальное раздолбайство.
Вопрос больше к нашим ВС и штабистам. Есть там какой-то отдел по оценке потенциальных рисков, в конце концов?
Чего не случится - все, блин, ВНЕЗАПНО, и сразу "происки врагов".

Совершенно не похоже. Будь дело в районе Голанских высот или пригородов Дамаска - нет вопросов.
Но Израиль впервые бомбил Латакию, расположенную за сотни километров от его границ. Да еще и совсем рядом с нашей базой.
В тот же день, когда было достигнуто соглашение по Идлибу. В тот же момент, когда напротив Латакии находился французский фрегат, которому изначально приписали атаку. Многовато совпадений на мой вкус. Нас и за куда меньшее количество обвиняют во всех смертных грехах.

Похоже на случай со сбитым Ту-154 (рейс Тель-Авив\Новосибирск) в 2001 году над Черным морем.

Случай с нашим Ту-154 прежде всего похож на случай с малайзийским боингом. О чем просвещенные западные СМИ, впрочем, говорить не любят.

[Ябадзин]

Совершенно не похоже. Будь дело в районе Голанских высот или пригородов Дамаска - нет вопросов.
Но Израиль впервые бомбил Латакию, расположенную за сотни километров от его границ. Да еще и совсем рядом с нашей базой.

Не впервые. Хронология ударов по Сирии. Долбили везде и много.
http://newsru.co.il/mideast/17sep2018/syria312.html

2013 год
31 октября. Под Латакией был взорван склад с оружием, на котором, предположительно, хранились ракеты комплекса SA-3 (по классификации NATO) – он же ракетный комплекс С-125 "Нева" или, в экспортном варианте, "Печора", предназначенный для "Хизбаллы".

5 июля. К востоку от Латакии, в Сирии, ударом с воздуха был уничтожен склад ракетных вооружений (по данным СМИ, там хранились противокорабельные ракеты "Яхонт" российского производства).

2014
27 января. Мощный взрыв в районе Латакии. СМИ утверждали, что был взорван склад с ракетами ЗРК С-300 российского производства.

Не очень понимаю, в чем тут вообще смысл "хитрого" заговора Израиля? И при чем тут фрегат?
Они (Израиль) просто делают, что им нужно (это уже другая тема про их цели и законность).

Проблема скорее в готовности наших ВС к такого рода индендентам.
Когда была война в Афгане, то наши бомберы, совершавшие вылеты около границы с Пакистанов всегда были под истребительным сопровождением.
И все равно были несколько воздушных боев с Пакистанскими ВВС, с потерями у обоих сторон.
Забыли, видимо (я про случай с Турцией).

[House495]

Не впервые.

Ну елки, я ж не об историческом экскурсе во времена царя Гороха, а о тех самых 200 налетах за последние полгода, о которых недавно отчитался ЦАХАЛ.
И из хронологии вроде как следует, что с 2015 года, когда наши вступили в войну, израильтяне налеты на Латакию не устраивали, что вполне логично - велик риск боестолкновения с нашими самолетами или системами ПВО.
А тут им срочно приспичило разбомбить то ли алюминиевый завод, то ли два склада вооружений.

Не очень понимаю, в чем тут вообще смысл "хитрого" заговора Израиля? И при чем тут фрегат?

Вроде по-русски пишу
Смысл в том, что израильские истребители шли и пускали ракеты от французского фрегата. Даже в статье по вашей ссылке указано, что российские РЛС засекли пуск ракет именно с фрегата. Чтобы понять, что это был именно воздушный налет, потребовалось время.
Если бы сирийцы решили ответить по фрегату (хотя, конечно, большой вопрос, осмелели ли бы они настолько), это повлекло бы за собой массированную атаку на Асада всей средиземноморской группировки НАТО.

[Ябадзин]

Ну елки, я ж не об историческом экскурсе во времена царя Гороха, а о тех самых 200 налетах за последние полгода, о которых недавно отчитался ЦАХАЛ.
И из хронологии вроде как следует, что с 2015 года, когда наши вступили в войну, израильтяне налеты на Латакию не устраивали, что вполне логично - велик риск боестолкновения с нашими самолетами или системами ПВО.
А тут им срочно приспичило разбомбить то ли алюминиевый завод, то ли два склада вооружений.

Наши ПВО не рыпнулись на ракетную атаку, значит это было вне из зоны ответственности.

Если бы сирийцы решили ответить по фрегату (хотя, конечно, большой вопрос, осмелели ли бы они настолько), это повлекло бы за собой массированную атаку на Асада всей средиземноморской группировки НАТО.

Ну это уже совсем из теории заговора. Если бы, да кабы... А сбили в итоге наш самолет, который крутился рядом в этот самый момент. Он же никакой рояли в это "плане" не играл, если принять версию о провоцировании Сирии на удар по фрегату. Офигительный хитрый план.
Не, можно конечно накручивать но как-то эти все измышления белыми нитками со стороны.
Сирия никогда не отвечала огнем на атакующие корабли, даже когда они массировано лупили по ним. Они же понимают, что за этим последует.
Сбивали только ракеты в своем воздушном пространстве средствами ПВО.

[NatashaKasher]

А тут им срочно приспичило разбомбить то ли алюминиевый завод, то ли два склада вооружений.

У нас передавали, что это был склад оружия Хезболлы, которое было предназначено для, перевода в Ливан.

[Гость_Сочинитель_*]

Почему никто не хочет рассматривать действия израильских лётчиков с позиции тактики, без всякой там политики? Если к этому вопросу подойти не предвзято, они поступили весьма грамотно.
Разве нет?
Или наш сбитый самолёт не даёт возможности оценить это?

[House495]

Почему никто не хочет рассматривать действия израильских лётчиков с позиции тактики, без всякой там политики? Если к этому вопросу подойти не предвзято, они поступили весьма грамотно.
Разве нет?
Или наш сбитый самолёт не даёт возможности оценить это?

Что вы имеете в виду под грамотной тактикой? Подставить под огонь ПВО вместо себя самолет, принадлежащий если не дружественной, то нейтрально настроенной ядерной державе? Если это было сделано сознательно и без приказа от политического руководства, то за такую грамотную тактику вешать нужно.
Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств (с).

[Ябадзин]

Почему никто не хочет рассматривать действия израильских лётчиков с позиции тактики, без всякой там политики? Если к этому вопросу подойти не предвзято, они поступили весьма грамотно.
Разве нет?
Или наш сбитый самолёт не даёт возможности оценить это?

Если израильские летчики прям изначально спланировали место\время своей атаки точно под пролет нашего самолета, то говорить о тактике можно. Ну и о подставе тоже.
Правда, слишком много неопределенных факторов, вплоть до манеры управления системой ПВО\РЛС конкретным оператором. И нужно четко знать поминутный план полета нашего самолета с привязкой к пространственному положению.
Если же их атака и пролет нашего самолета просто совпали, то никакой речи о тактике нет.
Отличить одно от другого специалисту не сложно.

[NatashaKasher]

Зная нашу родную армию склонна видеть во всем этом бардак, а не хитрые дальновидные планы... Знали бы вы, как часто по своим же у нас стреляют... И на ученьях тоже, про войну молчу уже.

[Гость_Сочинитель_*]

Что вы имеете в виду под грамотной тактикой? Подставить под огонь ПВО вместо себя самолет, принадлежащий если не дружественной, то нейтрально настроенной ядерной державе?

Да, это.
А вообще, вся эта черножопая кодла с их аллах акбаром мне очень не по душе. Там реально не хватает нескольких десятков нейтронных бомб, чтобы навсегда решить этот вопрос.

Если это было сделано сознательно и без приказа от политического руководства, то за такую грамотную тактику вешать нужно.

Вы в смекалке только русскому солдату не отказываете?

Если же их атака и пролет нашего самолета просто совпали, то никакой речи о тактике нет.

Тогда удачный манёвр ухода из-под огня противника, который ещё и союзника уничтожает. Наших лётчиков во время ВОВ за такое орденами награждали.

[Fr0st Ph0en!x]

Если израильские летчики прям изначально спланировали место\время своей атаки точно под пролет нашего самолета, то говорить о тактике можно. Ну и о подставе тоже.

Крайне маловероятно. Вряд ли они располагали полетными планами российской военной авиации.