Почему скорость света конечна?, усё просто Опции

[moiser]

Непонятно только, чему будет равна масса корабля, движущегося со скоростью света. Или бесконечности, или нулю?

Мне кажется, что астронавтам этого корабля будет глубоко наплевать на это. На их самочувствии это никак не отразится. Проблемы начнутся когда они начнут тормозить.

[Ну типа Я]

Да не будет никаких проблем, только тормозиться придётся больше года.

А вот ежели повернуть вопрос другим боком. Вот все упёрлись в конечность скорости света. Физики врут, конечно, но допустим что предельная скорость для электромагнитного излучения в вакууме действительно есть. Но ведь это утверждение для электромагнитной волны! Макро тела не электромагнитная волна, хоть их движение и можно описать волновым уравнением. А вакуум, по определению в той же СТО, ничто. Идеи кипящего вакуума и прочие возникли позже и не для определения скорости, а для объяснения откуда у элементарных частиц появляется начальная энергия.
А если вакуум ничто, то как можно мерить скорость относительно ничего? Ведь физика не запрещает бежать от какого-либо тела с любой скоростью, она запрещает двигать в вакууме быстрее 300 000 км/с. Но тогда и скорость надо измерять относительно вакуума, а не относительно некоего абстрактного наблюдателя. Если принять утверждения СТО за истину, тогда придётся также принять как постулат, что вакуум абсолютно неподвижен и просто обязать обладать вязкостью или аналогом вязкости.

[radioactive]

Сейчас буду писать ересь.
1. Учёные не получили абсолютного вакуума. Так что скорость света конечна для относительного вакуума.
2. Если создать абсолютный вакуум, как измерить в нем скорость света, если наличие любого фотона лишает вакуум абсолютности?
3. Интуитивно подозреваю, что при постоянной массе Вселенной, вблизи границы её расширения (она ведь расширяется?) скорость света не может равняться скорости света в серединных областях.

Так что "попробуйте заменить церковь"(Л.Каганов)

[radioactive]

Если принять утверждения СТО за истину, тогда придётся также принять как постулат, что вакуум абсолютно неподвижен и просто обязать обладать вязкостью или аналогом вязкости.

На ряду со сторонниками теории "плоской Земли" существуют сторонники "теории эфира". Т.е. отсутствия абсолютного вакуума как такового - существования материального "эфира" из которого состоит Вселенная.

[radioactive]

А вот интересно, как выглядит наша Вселенная для наблюдателя "извне"? Как сверхновая? Или как тёмная материя? И сколько "там снаружи" таких пузырей?

[Серый Манул]

Кроме математических доказательств, нет реальных подтверждений сущестаования темной материи. Математические док-ва были построены по наблюдениям за космосом. Но, объяснить одно и тоже явление можно разными математическими формулами, гипотезами и так далее. Пока материю не увидят, не зафиксируют напрямую, это лишь гипотеза.

[radioactive]

Львиная доля фантастики зиждется на гипотезах и догадках. Если принять во внимание закон сохранения энергии и массы, то что мешает в рамках замкнутой системы, коей является Вселенная, существовать как веществам излучающим энергию, так и поглощающим её?

[Серый Манул]

Львиная доля фантастики зиждется на гипотезах и догадках. Если принять во внимание закон сохранения энергии и массы, то что мешает в рамках замкнутой системы, коей является Вселенная, существовать как веществам излучающим энергию, так и поглощающим её?

Вселенная открытая система

[radioactive]

Если система открытая, то должен быть обмен энергией с внешним окружением - другими вселенными. Это доказано?

[Серый Манул]

Если система открытая, то должен быть обмен энергией с внешним окружением - другими вселенными. Это доказано?

Вселенная якобы расширяется быстрее света

[radioactive]

Шарик , надетый на горлышко бутылки с водой и карбидом кальция и помещенный в условный вакуум тоже расширяется, но система при этом остаётся замкнутой. А вот если эту установку рассмотреть по частям, то получится взаимодействие двух незамкнутых систем.
Вселенная не будет замкнутой, если будет доказано, что за её границами существует материя, получающая от неё энергию или вещество.

[radioactive]

Хотя, если расширение Вселенной рассматривать как об'ёмную ударную волну, меняющую после себя пространство, то...

[Серый Манул]

Шарик , надетый на горлышко бутылки с водой и карбидом кальция и помещенный в условный вакуум тоже расширяется, но система при этом остаётся замкнутой. А вот если эту установку рассмотреть по частям, то получится взаимодействие двух незамкнутых систем.
Вселенная не будет замкнутой, если будет доказано, что за её границами существует материя, получающая от неё энергию или вещество.

Уууу как все запущено. Ни одна лабораторная система щамкнутая не является замкнутой на самом деле.

[radioactive]

Уууу как все запущено. Ни одна лабораторная система щамкнутая не является замкнутой на самом деле.

Я же написал " помещенная в условный вакуум"

[Ну типа Я]

Надо просто изобрести машину времени, слетать в прошлое и пристрелить Эйнштейна. И тогда дорога к звёздам будет открыта!

[Серый Манул]

Я же написал " помещенная в условный вакуум"

Аналогия не работает

[Ну типа Я]

Вселенная не будет замкнутой, если будет доказано, что за её границами существует материя, получающая от неё энергию или вещество.

Это невозможно. По определению вселенная это то пространство, куда мы вообще можем теоретически попасть. Грубо это сфера с центром в центре (которого не было) большого взрыва и радиусом равным расстоянию, которое пролетел самый первый возникший фотон. Проникнуть вперёд этого фотона в принципе невозможно, там должны быть другие физические законы. Так что можно спорить о том, что происходит на границе нашей вселенной, но никак нельзя узнать что за её пределами.

[Серый Манул]

Вопрос об открытости или закрытости вселенной не фальсифицируется. Нельзя точно говорить, что она закрытая или открытая. Можно лишь верить.
Но в природе нет ни одной по настоящему закрытой системы. А если бы была, то мы не знали об ее существовании по определению. Поэтому говорить о вселенной как о закрытой системе, менее логично чем как об открытой. Поэтому тепловая смерть это бред. Большой взрыв как первопричина всего тоже бред. Если он и был, то не первый и не последний. И вероятно их много в разных точках пространства.

[Munen]

Но тогда и скорость надо измерять относительно вакуума, а не относительно некоего абстрактного наблюдателя. Если принять утверждения СТО за истину, тогда придётся также принять как постулат, что вакуум абсолютно неподвижен и просто обязать обладать вязкостью или аналогом вязкости.

Для двух тел, разбегающихся из одной точки, скорость относительно друг друга может ли быть больше скорости света?

Т.е. отсутствия абсолютного вакуума как такового - существования материального "эфира" из которого состоит Вселенная.

Да, тут вопрос: может ли существовать пространство ни из чего не состоящее? Если в таком пространстве нет ничего, то как там может быть какое-либо поле?

[Ну типа Я]

Для двух тел, разбегающихся из одной точки, скорость относительно друг друга может ли быть больше скорости света?

Смотря как считать. Фактическая скорость разбегания там будет 2с, но вот измерить 2с не удастся. Относительно неподвижного наблюдателя каждый фотон будет иметь скорость 1с, а если оседлать один из фотонов и померить скорость другого, то получится опять 1с, хотя по факту 2с. Но мы не можем получить информацию измерения быстрее скорости света, так что измерение покажет 1с.

ЗЫ Вообще-то в задачки есть логическое противоречие. Я написал фотоны, чтобы не было сомнений в скорости. Но для элементарных частиц ещё Гейзенберг придумал отмазку - принцип неопределённости. По нему нельзя измерить скорость сразу двух фотонов, поскольку нельзя это сделать одновременно и само измерение или уничтожит частицу или внесёт непоправимые искажения в последующие измерения и как бы скорости в 2с уже взяться будет неоткуда. Ну пусть это будут два суперкирпича назло Гейзенбергу, чтобы на них не влияли законы микромира.