Контент упал, И. Минаков о российской фантастике Опции

[Гаврила]

Поставьте на место владельца Эксмо - замучу.

Радует ваша железобетонная уверенность диванного стратега. Самый сок мечт Емели в "а поставьте меня на место владельца"
Это вам щуку волшебную стоит попросить.

Ноу проблем.

- А Соединенными Штатами, ты мог бы руководить, Василий Иванович?
- Нет, Петька. Штатского языка не знаю.

Русских там не читают.

Так пробивайтесь там, где русских читают. Что, вас нигде не читают? Печально.

учебников напродают и сидят остальной год, лапу сосут)). Плавали, знаем.

Где вы плавали? В руководстве книжного бизнеса или здесь, на сайте?

Так я и так лучше вас пишу, что мне плакаться?))

ахаха Монк, вас Ангелов укусил, что ли?)) Не, ну какбе в вашем возрасте давно следует мыслить головой, согласитесь. Неужели вам надо объяснять, как графоману Рыбаченко, что писателей оценивают читатели, а также тиражи, издания и переиздания? У вас они есть?
Я не знаю, как вы пишете, думаю, не очень, раз вас нигде не издают, а изданные когда-то книги прошли по категории туалетной бумаги, то есть были изданы один раз. Но что я точно знаю, в чем уверен, так это в том, что в литературном мире вы не пробьетесь никогда. Потому как
"На людях часто отпечатаны истоки, давшие им вырасти; есть люди, пламенем зачатые, а есть рожденные от сырости" (с) И. Губерман

[Каркун]

что писателей оценивают читатели, а также тиражи, издания и переиздания? У вас они есть?

Вот они и оценивают - СЛР, ЛФР, ЛитРПГ и прочую чепуховину.

К слову, а что у вас с изданиями и переизданиями? Дела успешны? Как вас оценивает современный читатель? Тот, который не деградировал - в чем вы уверены.

[Kukaracha]

О, Гаврила опять оседлал своего любимого коня.
Гаврила, дайте ссылку на свою книгу, мы все наконец почитаем что-то выдающееся, которое опубликовало издательство тиражом в 100000 и дистрибьюторы смели со складов, продали и алкают ещё.
Вообще, мне кажется Гаврила ненавидит писателей, и приходит сюда выпустить пар, а сам работает в издательстве.

[Гость_Monk_*]

Радует ваша железобетонная уверенность диванного стратега.

Ну почему ж диванного? Стану гендиректором - докажу.

Так пробивайтесь там, где русских читают.

Лучше быть одному, чем с кем попало.

Где вы плавали? В руководстве книжного бизнеса или здесь, на сайте?

Общался с продавцами и владельцами книжного бизнеса. Тут доказывать нечего: что основная маржа на учебниках, каждая собака знает...

Неужели вам надо объяснять, как графоману Рыбаченко, что писателей оценивают читатели, а также тиражи, издания и переиздания? У вас они есть?

Есть, Гаврила, есть. А у вас?

Но что я точно знаю, в чем уверен, так это в том, что в литературном мире вы не пробьетесь никогда.

Что я абсолютно точно знаю, так это если я не пробьюсь, так исключительно из-за своей лени и некоторой гордости. Но никак не из-за отсутствия таланта.

[Глэм]

я думаю, законченные и опубликованные книги, которые хоть кто-то читает, бывают «твои» или «не твои», в первую очередь. потому что, как однажды написал в одной рецензии Гоголь, «Эта книжечка вышла, стало быть где-нибудь сидит же на белом свете и читатель ее». (на «Убийственную встречу» в журнале Современник)

Потом эти же слова сказал Стругацкий, а после Стругацкого - я (не зная, что до меня это сказали Гоголь и Стругацкий).

Всякая изданная книга, вне зависимости от того, насколько хорошо или плохо она написана, обязательно кому-то понравится и кому-то не понравится.

Говорить о том, хороша или плоха книга, можно долго. Кто-то читает Достоевского и хвалит (в основном, чтобы прослыть тонкой натурой), кто-то издевается над теми, кто хвалит Достоевского... У каждого своя правда, и все эти правды субъективны.

Человек - мерило всего (с) Протагор
...и каждый меряет собой (с) В.Пекальчук

Поскольку люди все равны, то мнение тупого быдла имеет равный вес с мнением утонченного интеллигента, и книгу нельзя оценивать по типичному читателю.
Даже если мнение интеллигента ценнее - то насколько ценнее? Голос интеллигента скольки голосам быдла равен?

Увы, все попытки измерить качество книги по самой книге обречены на провал.

А посему остается только одно объективное мерило качества книги в конкретный момент времени: количество купивших книгу. Это абсолютная и однозначная величина. Мне не нравится этот подход, но любой другой - субъективен.

И поправка насчет момента времени: когда-то Достоевского читали, потому что тогда не существовало латиноамериканских мыльных опер. ТОГДА Достоевский был хорошей литературой, даром, что писал для мещан. ТЕПЕРЬ есть мыльные оперы - Достоевский стал не нужен. ну или Гарри Поттер. Увы и ах, при всей моей нелюбви к нему - он лучшая литература, нежели Достоевский.

[Глэм]

Авторы вкладывают своё время, которое могли бы потратить иным образом. То бишь, это тоже риск: потратить 480 часов на роман и ничего не получить, или получить зарплату за те же часы.

Люди, так рассуждающие, не пишут книг. Книги пишут те, кто не может не писать.

Вам платят за стихи? - Не платят.
Зачем же пишете, коль нет за них грошей?
А вы зачем надели это платье? - Оно к лицу...
А мне стихи к душе.

П.С. Впрочем, есть и исключения из этого правила... Но лит.негры, кстати, тоже потихоньку вымирают...

[Гость_Monk_*]

А посему остается только одно объективное мерило качества книги в конкретный момент времени: количество купивших книгу. Это абсолютная и однозначная величина. Мне не нравится этот подход, но любой другой - субъективен.

А вот и нет. Дайте всем авторам РАВНЫЕ шансы, издайте все книги, какие только есть - и вот тогда ваше высказыванием будет иметь какой-то смысл. Пока хоть одна книга лежит в столе, мы не можем утверждать. что она не будет продана за миллиард и не станет бестселлером.
А не издаться книга может по разным причинам, весьма далеким от литературного качества.
Сколько авторов хотели сжечь свои творения - а они стали мировыми шедеврами? А если б сожгли?
А сколько бездарных творений вывезла на себе реклама?
Уже молчу о редакторах, которых в некоторых странах можно просто купить - и ты издан...
Можно в конце концов, самого себя издать, а потом скупить)). Почему нет? И объявить, что мой роман был сметен с полок! И вы купитесь! Потому что у вас такой примитивный, уж извините, подход: мерить литературу покупками...
Дикси.

[NatashaKasher]

Всё время читаю название темы: "Котег упал"...

[Полудиккенс]

Всё время читаю название темы: "Котег упал"...

Котег - не Достоевский, не упадет.

[Гаврила]

К слову, а что у вас с изданиями и переизданиями? Дела успешны? Как вас оценивает современный читатель?

Издание только одно, давно продалось. Сейчас пишу, медленно и тяжко, другую книгу. Много времени и зря потерял в работе на сериалах.

Kukaracha
дайте ссылку на свою книгу, мы все наконец почитаем что-то выдающееся,

Да ничего выдающегося там нет, обычный роман с элементами боевика, тираж 11 тыс. , продан. Ссылки дать не могу, в интернете болтается картинка обложки книги, текста нет, и я думаю впоследствии переиздать роман под другим именем, псевдонимом, потому как фамилия обычная, а хороший псевдоним весьма полезен с точки зрения продвижения писателя.
Кстати, кто скажет, возможно переиздание книги под другим именем?

Monk
Стану гендиректором
Общался с продавцами

Все понятно с вами. Общайтесь, становитесь.

Есть, Гаврила, есть.

Да ничего у вас нет. Никто вас не издает, тем более, не переиздает. В столе, возможно, что-то есть, ну так кому интересно, что там у вас в столе? Никому.

Глэм
остается только одно объективное мерило качества книги в конкретный момент времени: количество купивших книгу. Это абсолютная и однозначная величина. Мне не нравится этот подход, но любой другой - субъективен.

В этом есть зерно истины, но, пожалуй, соглашусь с Полиной Дашковой, которая на вопрос о востребованности писателя назвала переиздание книг.
Реклама практически ничего не решает, здесь была тема о неком писателе, который вбухал огромные деньги в рекламу своих книг, в газете Комсомольская правда, на телевидении. Ну и где этот писатель? Я даже его имени не помню. А Минаева с его "Духлессом" помню, его книги переиздают, и без рекламы.

[Каркун]

Издание только одно, давно продалось

Гаврила, вы меня извините, но ваш максимализм и слегка поучительный тон (а также то, то вы пару раз дернули меня за усы в другой теме :-))) заставили меня заинтересоваться вашей личностью - и, кажется, (на 90%) я знаю, кто вы. :-)

Можете не волноваться, как говорил Остап Бендер, "полная тайна вкладов, то есть организации" будет сохранена. Резвитесь дальше.

Одно мне только непонятно, как вы в наше фантастическое гетто из БолЛитры свалились...

"Хотя, каждый борется со скукой по-своему" (принц Флоризель)...

[Глэм]

Пока хоть одна книга лежит в столе, мы не можем утверждать. что она не будет продана за миллиард и не станет бестселлером.
А не издаться книга может по разным причинам, весьма далеким от литературного качества.

Монк, вы не видите леса за деревьями.

Если книга может заинтересовать большое количество потенциальных читателей - ее издадут обязательно. ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА НЕФОРМАТ. Пример - "Мародер" писателя с татарским именем (Аль-Беркем или как-то так). Его издали в Крылове, несмотря на то, что для них текст был жестоким неформатом. Книга выстрелила, по ней даже игру сделали.

Если книгу не издают - значит, в ней не видят потенциала.
Если книгу вывезла реклама - значит, было что везти. Говно и реклама не вытащит.

Давайте сравним две умозрительные книги в вакууме. Одна средненьким языком рассказывает средненький сюжет о попаданце Васе, сношающем эльфиек.
Вторая мастерским слогом, затыкающим за пояс Достоевского, Гоголя и Диккенса, повествует нам о полной опасностей жизни обычного дождевого червя (я не имею в виду Червяка Джима).

Довольно очевидно, что первая книга, будучи в плане технической реализации ощутимо слабее, имеет шансы на издание, а вторая - нет. Неинтересны нам, людям, дождевые черви.

Я повторюсь: литературное качество не есть мерило качества книги в целом. Это как рецепт. Вы можете сготовить блюдо с применением хорошего майонеза, но блюдо выйдет никакущим. А можете - из дешевых ингредиентов, но его будут есть и нахваливать.

Потому неизданные книги я в расчет не беру вообще. Их сложно сопоставлять с общей массой. 99% - заведомый шлак, остальной 1% неясно как сравнивать.
А вот применительно к изданным книгам универсальная метрика - количество заплативших читателей - работает сносно.


П.С. Маринина тоже писала в стол. По ее рассказу, к ней сами пришли и предложили издать. Хорошая, востребованная книга найдет свой путь к читателям.

[Эллекин]

Русских там не читают.

Литрпг таки читают. Фан-база уже сформирована.

я вообще не понимаю, как можно что-то авторам диктовать, выплачивая копейки

можно https://author.today/post/51387

Если книгу не издают - значит, в ней не видят потенциала.

Вот ведь Роулинг сволочь. И Мэри Шелли. И Фрэнк Герберт. И Голдинг. И даже Маргарет Митчелл! Если порыться, могу ещё найти.

Хорошая, востребованная книга найдет свой путь к читателям.

Тридцать лет назад - наверное, но с тех пор времена малость изменились.

[Дон Алькон]

Это овечья готовность авторов идти под нож, чтобы их стригли.
Все зависит прежде всего от людей, которых доят. Никто их на цепи не держит, деньгами большими не заманивает.
Сами, все сами.

Отчасти, да, вы правы. Но только отчасти. Такое бывает сплошь и рядом - люди думают, что вот: "я пойду под нож - зато книги мои будут жить и найдут своего читателя". Однако время, энтропия и плохое качество изданий - очень быстро приводят к тому, что все возвращается на круги своя. А автор, написавший несколько хороших книг и могущий написать несколько еще более лучших, просто сдается издателями в утиль, как отработавшая свой срок старый автомобиль - на запчасти.

А чаще всего, многие авторы просто не знают, с чем они и с кем имеют дело. И что вообще происходит - какие изменения, и тешат себя иллюзиями 90-х годов, что если писать книгу за книгой, лучше и лучше, то в итоге удаться пробиться если не в первые ряды, то хотя бы в разряд крепких и регулярно публикуемых авторов.

Но ситуация сейчас очень ну отлична от ситуации, сложившейся в начале 90-х, когда волна западных переводов схлынула. Ну реально тогда новые авторы нужны были - очень нужны. И сейчас новые авторы нужны - только уже для совсем другого, потому и не работает такой подход.

Потому что мало кто хочет платить такие деньги за отечественную фантастику.

Ответ неверный. Выше есть цифры - в докладе за 2019 год, - которые показывают, что наша фантастика ну очень хорошо продается. И ничуть не хуже, чем в 90-е, а даже лучше.

Потому что мало кто хочет платить такие деньги за отечественную фантастику.

Ответ неверный. Выше есть цифры - в докладе выпущенном в этом году по книжной отрасли, - которые показывают, что фантастика один из лидеров продаж.

Гаврила, вы меня извините, но ваш максимализм и слегка поучительный тон (а также то, то вы пару раз дернули меня за усы в другой теме :-))) заставили меня заинтересоваться вашей личностью - и, кажется, (на 90%) я знаю, кто вы. :-)

О, Большой брат следит за за нами.

Привет, Большой брат!

[Каркун]

О, Большой брат следит за за нами.

Узбагойтесь ))) У меня времени нет - следить. Просто случай случился))

[Евгений Нетт]

Бизнеса, говорите? Что ж этот бизнес медным тазом накрывается? Продажи падают, тиражи падают... Наверно, это такой бизнес-план...
Вспомните известную притчу о кожевнике, к которому пришел жадный заказчик: а две шапки из одной шкуры сошьете? А три? А пять? И что потом получилось? То же самое в книгоиздании. Хотят на автора по 10 тыр тратить - тратьте, только товар у вас будет говно, как крошечные, никому не нужные шапочки))))

Худлит в бумаге уходит в прошлое, веяние времени такое, да. Зачем издательству хороший автор, если покупать его будут точно так же, как хренового, если не хуже? Вот и выходит, что то, что сейчас печатают - не ошибка, а попытка протянуть подольше, только и всего.

[Дон Алькон]

Худлит в бумаге уходит в прошлое, веяние времени такое, да.

Худлит на бумаге еще нас с вами переживет. На наш век хватит, не волнуйтесь, ага.

Зачем издательству хороший автор, если покупать его будут точно так же, как хренового, если не хуже?

Да для разных вещей. Как минимум на них окупаются расходы других авторов, которые так себе пишут - при помощи серых тиражей.

И это еще на самый плохой для авторов вариант - хорошие авторы еще нужны издателям как литературные негры, мягкий вариант - чтобы работали как "соавторы". Чтобы они делали всю работу за "мэтров".

[Евгений Нетт]

Худлит на бумаге еще нас с вами переживет. На наш век хватит, не волнуйтесь, ага.



Да для разных вещей. Как минимум на них окупаются расходы других авторов, которые так себе пишут - при помощи серых тиражей.

И это еще на самый плохой для авторов вариант - хорошие авторы еще нужны издателям как литературные негры, мягкий вариант - чтобы работали как "соавторы". Чтобы они делали всю работу за "мэтров", которые даже в рукописи не заглядывают, но тем не менее - чтоб на них деньги можно было делать - выпускать надо не по две книги в год. И тут качество текста - имеет значение, очень имеет - для мэтров и издателей. Статус имени "мэтра" поддерживать на уровне.

Я прямо-таки вижу, как он нас переживает. Всего пять лет прошло с того момента, когда я сам покупал книги в бумаге, а никто из знакомых и родственников что-то кроме учебников и детских книжек в бумаге уже не приобретает. По поводу мэтров и литнегров ничего не скажу, так как, по большей части, из русскоговорящих современников читал совсем немногих.

[Дон Алькон]

Всего пять лет прошло с того момента, когда я сам покупал книги в бумаге, а

А я вот, к примеру, комиксы ни разу не покупал. Вообще. И что из того следует, что комиксы не продаются и не покупаются?

[Эллекин]

рост цифровых книг

И правда.
Знаешь, я иногда тебе поражаюсь - приводишь данные, демонстрирующие трёхкратное падение тиражей бумажных книг, и всё равно гнёшь в обратную сторону