Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Генрих]

Если Россия считает Саакашвили как минимум недругом, то зачем наши спецслужбы профинансировали и организовали Михомайдан?

Если наши спецслужбы отчитываются лично вам, то их и спрашивайте

В "ихнем" Израиле, если вы забыли, бывших наших граждан - на четверть (как пел Высоцкий), в том числе и бывших фронтовиков, навалявших тому самому Третьему Рейху, о чём вы упомянули выше с таким апломбом, будто лично это сделали.
Всё-таки удивляете вы меня своим нежеланием признавать очевидные вещи. Я ещё понял бы, если б вы были подростком, которые часто впадают в максимализм и различают только чёрный и белый цвета. Но в вашем-то возрасте почему так? Задержка в развитии?

А у вас что? Провалы памяти? Массовый выезд советских евреев в Израиль начался только при Горбачёве. То есть, на излёте СССР. Песни Высоцкого аргумент нулевой. Художественная гипербола. В Израиль из СССР эмигрировало в 70-ых годах порядка 100 тысяч. Это никак не четверть.
Да и имел я в виду совсем другое. Не понимаю, почему вы не догадались. Речь в первую о Суэцком кризисе в 1956 году. Никаких советских евреев тогда там не было. Можно было решить, что имеется в виду шестидневная война, но тоже 1967 год. А разрешили евреям (тем самым 100 тысячам) уезжать туда где-то с 1969 года.

Предупреждать не буду, поскольку сам не всегда сдерживаюсь в выражениях. Но всё же давайте поаккуратнее с эпитетами.

Вам как будто поручили сделать из меня джентльмена. Такое впечатление, будто вы мой личный конвоир.

[NatashaKasher]

Не хочется Наташу задевать, а то бы я вам накидал материалу, чем колчаковцы занимались.

Да мне пофиг, собственно. Я просто о том, кто "смертельный враг", кто союзник, это дело такое... зависящее в большой степени от вопроса, кто тебя нацелился повесить на столбе.

[NatashaKasher]

Если Ленин был немецким агентом

Ленин, разумеется, не был никаким "немецким агентом". То есть, я думаю, что не был. Но так и белые же не были ничьими "агентами", когда искали себе союзников. А если вспомнить, кто "запятнал" себя союзами с кем, то список Лениным не ограничивается.

[NatashaKasher]

Ваш Израиль, кстати, тоже в штаны надувал, когда маячила перспектива реального появления СССР на Ближнем Востоке, а не в виде советников.

Ну так ясное дело... Только советских войск ещё нам тут не хватало для полного счастья... Не понимаю, что это доказывает.

[Генрих]

Ну так ясное дело... Только советских войск ещё нам тут не хватало для полного счастья... Не понимаю, что это доказывает.

То, что большевики не немецкие, не английские и не сионисткие шпионы.

[Генрих]

Ленин, разумеется, не был никаким "немецким агентом". То есть, я думаю, что не был. Но так и белые же не были ничьими "агентами", когда искали себе союзников. А если вспомнить, кто "запятнал" себя союзами с кем, то список Лениным не ограничивается.

Не путайте союзы и союзы. Вон Механик от ума великого помянул Асада, забыв указать, что он вообще-то внешней агрессии подвергся. Любая страна, оказавшись в состоянии войны, ищет союзников. И другое дело, когда для борьбы между разными группами внутри страны, кто-то привлекает внешнего врага.

Вопрос тонкий, конечно. Но и мы ведь люди взрослые, обязаны разбираться и в сложных вопросах. Вы вот что скажете, если во внутренней политической борьбе в Израиле кто-то привлечёт на свою сторону Хезболлу?

[Гость_Сочинитель_*]

Если наши спецслужбы отчитываются лично вам, то их и спрашивайте

Вам немцы или Ленин в мемуарах отчитывались, что вы так утверждаете?

Вам как будто поручили сделать из меня джентльмена. Такое впечатление, будто вы мой личный конвоир.

Простите, но вы слишком высокого мнения о своей персоне на этом форуме.

[Генрих]

Вам немцы или Ленин в мемуарах отчитывались, что вы так утверждаете?

Известный исторический факт, многократно обсуждённый. Либералы время от времени пытаются реанимировать этот миф, но получается у них всё хуже и хуже. Когда-то интересовался этим вопросом, но материалы не фиксировал. Я ж не историк, в конце концов.
Но это исторические события, тут можно порыться и много чего найти. А вот где вы могли видеть отчёты спецслужб по современным событиям, вопрос более интересный.

[NatashaKasher]

Вон Механик от ума великого помянул Асада, забыв указать, что он вообще-то внешней агрессии подвергся.

Это Вы считаете, что "внешней агрессии", а повстанцы в Сирии сами себя, наоборот, считают патриотами Сирии, а Асада - чужаком и узурпатором.

Вопрос тонкий, конечно. Но и мы ведь люди взрослые, обязаны разбираться и в сложных вопросах. Вы вот что скажете, если во внутренней политической борьбе в Израиле кто-то привлечёт на свою сторону Хезболлу?

Фигасе, так то ж Хезболла. Милиция, котороая самоорганизовалась с единственной целью: уничтожение "сионистсокй сущности" (так они называют Израиль) на ближнем Востоке. Заметьте разницу: не правительство Израиля, не правящую верхушку, даже не сам строй. Просто - уничтожить еврейское государство, которое, по их мнению "не имеет права на существование". По этой причине Ваш сценарий попросту невозможен, Хезболла не пойдёт ни на какой союз с сионистами.

Я знаю, что у вас в СМИ говорят, что страны Запада мечтают "решить русский вопрос", уничтожив или, на худой конец "поработив" Россию, но это же как раз и есть та самая промывка мозгов, о которой говорил Фрост. Вставай страна огромная, внешний враг на пороге, "на дворе сорок первый год" и прочее... не до внутренних проблем, короче, а кто считает иначе - за одно с Врагом!!!

[Генрих]

Это Вы считаете, что "внешней агрессии", а повстанцы в Сирии сами себя, наоборот, считают патриотами Сирии, а Асада - чужаком и узурпатором.

Они могут нести любую пургу. Во-первых, там исламисты из многих стран. Кстати, из России есть. Во-вторых, ни у каких повстанцев тяжёлого вооружения появится просто так не может. На это, пардон, тупо деньги нужны. И не только.
Эт вообще наивность, считать, что иррегулярные формирования могут как-то противостоять регулярной армии. У исламистов было всё, кроме авиации. Танки, бронетранспортёры, артиллерия. Это никак не повстанцы. Это была пусть организованная на скорую руку, но тем не менее регулярная армия.

А название у них какое было? Исламское государство Ирака и Леванта. Так что ни фига это не внутренние разборки.

[Каркун]

но это же как раз и есть та самая промывка мозгов, о которой говорил Фрост.

А почему промывка то? Тебе не приходит в голову более простое объяснение - это просто ответная реакция на ряд абсолютно недружественных шагов, предпринятых против нас Западом во всех направлениях за последние десятилетия: от военного до экономического. Как аукнулось, так и отозвалось. Что посеяли, то и пожали.

Запад не сделал ничего, чтобы продемонстрировать на деле свои добрые намерения. Вообще ничего - но сделал все, чтобы доказать злые.

Вместо роспуска своего военного блока, начал его усиливать и продвигать к нашим границам, в надежде достичь окончательного военного превосходства, начал рушить все основополагающие договора по безопасности, начал бомбардировку наших исторических союзников и разрушать их страны, начал старательно ужимать наше традиционное влияние, целенаправленно насаживая через цветные революции и дестабилизацию русофобские режимы вокруг наших границ...

Ты что - настолько наивна, чтобы думать, что теперь - после всей этой невообразимой западной наглости, антизападную позицию Путин озвучивает только от своего имени? Он ее озвучивает даже не от имени формирующейся политической национальной элиты, а от имени народа. Это именно то, как наш народ понимает ситуацию с этими гнилыми западными "партнерами".

А Коты Леопольды, блеющие за чужие гранты "Ребята, давайте жить дружно - сейчас мы вам на радость самоубъемся и свою страну разобъем в хлам", они на выборах у нас набирают 1,5 процента. И сомнительно что когда-то больше наберут.

[NatashaKasher]

Так что ни фига это не внутренние разборки.

Так я Вам приведу в пример любой внутренний конфликт, и тут же окажется, что кто-то внешний там замешан. Причём, с обеих сторон. Каждый ищет себе союзников, жирондисты выродились... Закон Дарвина, видимо.

[NatashaKasher]

Это именно то, как наш народ понимает ситуацию с этими гнилыми западными "партнерами".

Я сейчас не могу спокойно про Путина говорить и про "партнёров"... Видела я, как Путин с "партнёрами" поступает. Вам там имя Наама Иссахар, небось, и не говорит ничего... Подумаешь, девчонка, ну посадили в колонию на семь лет ни за что ни про что, большое дело... кто она такая, вообще, мошка.

[Каркун]

Вам там имя Наама Иссахар, небось, и не говорит ничего...

Если честно, ничего... Сейчас погуглю... Ага... Перевозила гашиш и первоначально в этом призналась. Потом дала задний ход - не понимала, не знаю, и т.д..

Мособлсуд признал легитимным вердикт. Ну, и?

ЗЫ... И партнеры тут причем? Без обиды, Наташ, но партнеры не устраивают такие ситуации, как с Ил-20. Я вот не знаю, Россия и Израиль партнеры? Определенная симпатия между странами, безусловно, есть, но партнеры... Израиль - традиционный партнер США в регионе. Но он никогда не обозначал себя в качестве партнера России на официальном уровне.

ЗЫЗЫ. К слову, а в Израиле знают про Алексея Буркова? https://russian.rt.com/russia/article/67566...in-ekstradiciya

[Агния]

Да. Довольно однозначно.

А в Смутное время против Лжедмитрия II выступило русско-шведское войско (Карл IX предоставил 5000 отряд наемников). И выступило очень удачно, и похоже "народное мнение" это весьма одобряло.
Использование иностранных войск или наемников для решения внутренних проблем - сугубая прагматика, ежели собственных сил не хватает, а сдаваться не хочется. Вон сокол наш - Асад только на наших штыках (вернее авиабомбах) удержался. Честь ему, стало быть, и хвала.

Не надо аналогий. В каждом времени свои нюансы. Порыться, так и ВОВ имела пятую колонну. Вообще, чем больше "роешься", тем больше понимаешь, что любые ярлыки неприемлемы. Везде люди, судьбы, обстоятельства и ничего чёрно-белого или красно-белого.

[mechanik]

Не надо аналогий. В каждом времени свои нюансы. Порыться, так и ВОВ имела пятую колонну. Вообще, чем больше "роешься", тем больше понимаешь, что любые ярлыки неприемлемы. Везде люди, судьбы, обстоятельства и ничего чёрно-белого или красно-белого.

Это не аналогия, это просто пример использования иностранных войск для решения внутренних проблем.
А вообще, Агния, я с вами полностью согласен и про ярлыки, и про нюансы. Черно-белое - это в основном для промывки мозгов. Или наглядный результат этого самого промытия. По жизни так черно-бело редко когда выходит.
Я вчера только из Праги вернулся (сказочный город, особенно на Рождество. Я там первый раз очутился. Красота поразительная, не говоря уже про пиво).
Так вот там узнал, что Прагу оказывается дивизия власовцев освобождала. Наши их потом то ли всех, то ли почти всех расстреляли, но это о другом. А с точки зрения пражан, когда они против немцев восстание подняли, именно та дивизия и подоспела в критический момент. Просто по факту.

[Гость_Сочинитель_*]

Я вчера только из Праги вернулся

https://www.youtube.com/watch?v=qbMQ6HuWf0Q

Так вот там узнал, что Прагу оказывается дивизия власовцев освобождала.

Да, это и вправду неожиданная для меня информация. И ведь медаль есть "За освобождение Праги".
Ждём Генриха. Сейчас он объяснит, что к чему.

[Агния]

Это не аналогия, это просто пример использования иностранных войск для решения внутренних проблем.
А вообще, Агния, я с вами полностью согласен и про ярлыки, и про нюансы. Черно-белое - это в основном для промывки мозгов. Или наглядный результат этого самого промытия. По жизни так черно-бело редко когда выходит.
Я вчера только из Праги вернулся (сказочный город, особенно на Рождество. Я там первый раз очутился. Красота поразительная, не говоря уже про пиво).
Так вот там узнал, что Прагу оказывается дивизия власовцев освобождала. Наши их потом то ли всех, то ли почти всех расстреляли, но это о другом. А с точки зрения пражан именно та дивизия и подоспела в критический момент. Просто по факту.

Ну хорошо, что согласны) Мир, дружба, шампанское)
Что-то я такое смотрела документальное про это освобождение, неоднозначное опять же..

[Каркун]

Так вот там узнал, что Прагу оказывается дивизия власовцев освобождала.

А для чего они это сделали, так вы в курсе?

Наши их потом то ли всех, то ли почти всех расстреляли, но это о другом.

И тут же небольшая ложь через умолчание. Читайте историю дивизии Буняченко - их выдали СССР... ваши любимые США. Амеры их сдали - с чистой душой.

Хорошо в Чехию съездили. )))

[mechanik]

Опять же, со слов экскурсоводов - эту медаль давали тем, кто Чехословакию освобождал (а не именно Прагу)