Что такое современная РЕШ-литра? Опции

[Граф]

Иванов

И особенно его "Комьюнити". Читали? Если нет, - немедленно читать! Получите незабываемые впечатления!
Отрывочек:
— Зая, встань к столу, — тихо попросила Мариша. — Я миньку хочу…
Глеб выбрался из объятий дивана, придерживая расстёгнутые брюки, и присел на кромку столешницы. Кабуча тоже сползла с дивана и опустилась перед Глебом на колени.
Глеб не соблазнял Кабучу. В первый раз у них всё получилось как-то само собой: под закат корпоратива они ушли сюда же, в кабинет, и пьяная Мариша вдруг зашептала всякую пошлятину — типа: «Доктор, померь мне температуру своим градусником!». По трезвости Глеб не вынес бы той лажи, которую Мариша считала любовным воркованием, но спьяну прокатило — и неожиданно зацепилось. Мариша искренне полагала, что нужно давать начальству, а Глеб хоть и смущался слегка, но был уверен, что подчинённые должны у него сосать.

Да, натуральная боллитра, согласен!

[Ябадзин]

И особенно его "Комьюнити". Читали? Если нет, - немедленно читать! Получите незабываемые впечатления!
Отрывочек:
— Зая, встань к столу, — тихо попросила Мариша. — Я миньку хочу…
Глеб выбрался из объятий дивана, придерживая расстёгнутые брюки, и присел на кромку столешницы. Кабуча тоже сползла с дивана и опустилась перед Глебом на колени.
Глеб не соблазнял Кабучу. В первый раз у них всё получилось как-то само собой: под закат корпоратива они ушли сюда же, в кабинет, и пьяная Мариша вдруг зашептала всякую пошлятину — типа: «Доктор, померь мне температуру своим градусником!». По трезвости Глеб не вынес бы той лажи, которую Мариша считала любовным воркованием, но спьяну прокатило — и неожиданно зацепилось. Мариша искренне полагала, что нужно давать начальству, а Глеб хоть и смущался слегка, но был уверен, что подчинённые должны у него сосать.

Да, натуральная боллитра, согласен!

И чего тут? Садомия и жертвы сталинизма?
Так то можно у любого писателя выхватить какую-нибудь сомнительную сцену.
Набокова вообче тогда расстрелять надо.

[Граф]

И чего тут?

Действительно, ничего особенного - обычная боллитра.
Как я и сказал.

[Ябадзин]

Действительно, ничего особенного - обычная боллитра.
Как я и сказал.

А у Толстого в Карениной вообще суицид, измены супругам на всем протяжении действия...
А У Достоевского бабушку топором убили.
Фолкнер, Набоков, Рушди, Флобер, Миллер, Берроуз...
Список бесконечен...
Почти в каждой книге можно найти сцены сомнительного нравственного и\или морального содержания.

[Наталья Мар]

ну, справедливости ради, боллитра и авторские слова "типа" (в том контексте), "лажа, "прокатило", "пошлятина" приличный автор не использовал бы для серьезного дела, а обошелся бы чем-нибудь не менее хлёстким, но более изящным. так что сцена, в общем-то, самая безобидная, а вот художественное воплощение - лажа и пошлятина. не прокатит )

[Ябадзин]

ну, справедливости ради, боллитра и авторские слова "типа" (в том контексте), "лажа, "прокатило", "пошлятина" приличный автор не использовал бы для серьезного дела, а обошелся бы чем-нибудь не менее хлёстким, но более изящным. так что сцена, в общем-то, самая безобидная, а вот художественное воплощение - лажа и пошлятина. не прокатит )

Наталья, там другими словами нельзя. Там такие герои, у них такой вот язык и такая вот жизнь. Так что с художественной точки зрения - очень даже прокатывает.
Художественно рисует картину их падения, в натуре.
Вот диалог этой самой девушки непосредственно перед этим самым физиологическим процессом.
—

Чтобы Гурвича не ломало, ему нужны были кислота и уход, — продолжала Кабуча. — Гермес руководил: лавэ давал. Доча ухаживала, а я гонзу добывала. У меня со старых времён есть знакомые дилеры, которые не подсунут шмурдяк и не сдадут.
— А зачем ты это делала, Марья?
— Глеба, глупый вопрос. А ты бы отказал Гермесу?
Теперь закурил уже Глеб. Да, он не отказал бы Гермесу.
— Тебе Гермес платил?
— Не кэшем. Школьные взносы на Деньку закрыл, какие возможно.
— Марья, а если Гурвич от передоза умер? — тихо спросил Глеб.
— Да не по фиг ли, Глеба? — подчёркнуто-внятно спросила Кабуча. — Кругом же блудняк. Но лучше уж такой кобздец, чем никакая лабзда. Надеюсь, я понятно выразилась

.

[Наталья Мар]

Наталья, там другими словами нельзя. Там такие герои, у них такой вот язык и такая вот жизнь. Так что с художественной точки зрения - очень даже прокатывает.
Художественно рисует картину их падения, в натуре.

—.

нет. не надо за уши притягивать слабый язык автора к неким художественным приемам. язык героев - это один мир, там все, что угодно, может быть. а автор вне диалогов (!) ВСЕГДА может обойтись без дешевых слов, а эти именно дешевые, а не простецкие или обычные. Зощенко это удавалось, его "низкий" авторский слог выглядел именно стилизацией, за которой виден интеллект автора. это и цепляет. а тут - неа. и повторюсь, я не о языке героев, тут все как раз верно, он живой, человеческий.

[Наталья Мар]

конечно, может быть, автор хотел показать через свои собственные слова некий фокал, взгляд как бы из головы героя... но тогда и это что-то не вышло.

[Наталья Мар]

разве испортился бы текст, замени автор "типа" на "вроде как" или даже "будто бы", ведь их употребляют и малограмотные, да и звучит проще, "лажа" - пусть на "дешёвка" (не знаю, тут словарь синонимов в помощь, потому что "лажа" - это уже не модно, это слово не прижилось и выглядит попыткой старика быть с молодежью, а боллитра пишется на века), "прокатило" просто на "повезло" или, что ближе, "склеилось" (тут лучше уж более классический, старый сленг, чем недавний и уже протухший), а "пошлятина" на "пошлость".

[Виктор Не]

а автор вне диалогов (!) ВСЕГДА

Есть такая штука как "несо́бственно-пряма́я речь"

[Fr0st Ph0en!x]

нет. не надо за уши притягивать слабый язык автора к неким художественным приемам

В том-то и дело, что следует различать слабый уровень владения языком и, собственно, художественный прием.

конечно, может быть, автор хотел показать через свои собственные слова некий фокал, взгляд как бы из головы героя...

Дык да, очевидно же ж. Если пишешь от третьего лица, но излагаешь сюжет при этом с точки зрения определенного персонажа, то без подобных приемов никак не обойтись. Авторская речь в этом случае будет приближена к речи центрального персонажа. Если же не будет, тогда как раз это и значит, что автор плохо владеет словом.

Есть такая штука как "несо́бственно-пряма́я речь"

Да, об этом же и хотел сказать. Здесь оно самое и есть.

[Ябадзин]

нет. не надо за уши притягивать слабый язык автора к неким художественным приемам. язык героев - это один мир, там все, что угодно, может быть. а автор вне диалогов (!) ВСЕГДА может обойтись без дешевых слов, а эти именно дешевые, а не простецкие или обычные. Зощенко это удавалось, его "низкий" авторский слог выглядел именно стилизацией, за которой виден интеллект автора. это и цепляет. а тут - неа. и повторюсь, я не о языке героев, тут все как раз верно, он живой, человеческий.

Не увидел слабого языка. Насколько можно говорить об общем уровне на одной сцене.
Ну и если вернутся к изначальной теме, то граф аппелирует же не к слабости языка.
А скорее в общему падению нравов. Ну как я понял.
Граф не соизволил конкретизировать свое мнение предметно по конкретному автору и роману.

[Наталья Мар]

я знаю, что такое несобственно-прямая речь, слава Хокингу, но нельзя этим прикрывать всякую лажу, где только можно. текст эпизода звучит, как первая глава подростка с литнет, значит, прием не сработал (а на самом деле даю зуб на то, что автор и не помышлял ни о каких приёмах, а это мы тут ему приписываем эти приёмы).

[Наталья Мар]

насчет собственно факта минета ничего против не имею, падение нравов поддерживаю.

[Наталья Мар]

предлагаю всем прочитать полностью книгу и написать отзыв )

[Ябадзин]

насчет собственно факта минета ничего против не имею, падение нравов поддерживаю.

Толстой виноват, с него все падение литературных нравов и началось.

[Виктор Не]

текст эпизода звучит, как первая глава

*ждёт когда в студию принесут цитаты из 'Цветы для элджернона'*

на самом деле даю зуб на то, что автор и не помышлял ни о каких приёмах

Ну мне сложно спорить с теми, кто силён в телепатии 8)

[Ябадзин]

насчет собственно факта минета ничего против не имею, падение нравов поддерживаю.

Толстой виноват, с него все падение литературных нравов и началось. Ох, не зря его от церкви отлучили.
А также примкнувший к нему Достоевский.
Также в расшатывании нравов виновны древние римляне с конями в сенате, индусы-камасутры и античные греки пидорасы.

[Ябадзин]

насчет собственно факта минета ничего против не имею, падение нравов поддерживаю.

Толстой виноват, с него все падение литературных нравов и началось. Ох, не зря его от церкви отлучили.
А также примкнувший к нему Достоевский.
Также в расшатывании нравов виновны древние римляне с конями в сенате, индусы-камасутры и античные греки.

[Виктор Не]

Вообще, вопрос про "приём, или автор лучше не может" - решается крайне просто, или даже примитивно. Просто ищется фрагмент с хорошим литературным язком в этом самом произведении автора, или раннем (близком по времени написания) и всё. Если нет такового то - вывод очевиден.

Нюанс в том, что критикам это не то чтобы не нужно, а даже мешает нести свою точку зрения, потому они этим не занимаются.