Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Fr0st Ph0en!x]

Вы б ещё через месяц написали бы. Мне это уже не актуально, я вышел из обсуждения, о чём написал Гелиалу.

Ну извините, у меня в выходные были дела поинтереснее.

Ну и потом, совершенно же очевидно на приведённых наиболее ярких примерах из истории, что усиление России и её ослабление напрямую зависят от сильной авторитарной власти и от слабой "демократической". Смысл об этом спорить?

Смысл в том, что это совершенно не очевидно из приведенных вами примеров.

Полагаете, они сидели там и рисовались друг перед другом, изображая из себя решительных мужиков, способных на поступок?

Полагаю, их развели, как кретинов (коими они и являются, впрочем). Ну и да, болтать - не мешки ворочать, вряд ли они сами предполагали участвовать в убийствах или в чем-то подобном в качестве исполнителей.

Но как бы то ни было, какие цели не преследовали бы данные граждане, они наговорили на статью УК "Измена Родине"

Туда и дорога, мне лично этих безмозглых клоунов ничуть не жаль.

Полагаю, доказательства как раз таки есть, поскольку подозреваемые активно сотрудничают со следствием в желании максимально снизить будущий срок заключения, а то и "вышки" избежать (насколько мне известно, в Белоруссии на смертную казнь моратория нет).

Доказательств иностранного вмешательства нет и не будет, как максимум один из этих паяцев (или несколько) напишут под диктовку следователей какую-нибудь голословную чушь об американских кураторах (естественно, без явок и имен).

[Каркун]

акие 10млн? Это деньги Лукашенко придумал откуда-тов своих зажигательных речах на тему заговора

Или не придумал - в данном случае любая версия равноценна. Даже версия Луки потяжелее будет твоего скепсиса - в отличие от нас, он располагает полной информацией о том, что сейчас всплывает на допросах.

Ну и как в практическом ключе эти двое реализовали бы убийство?

Еще раз - посмотри в гугле как убивали Садата. Там, собственно, весь план. А эти "мощные отцы белорусской демократии" должны были после всей операции возглавить "народное правительство". Не генералы ведь - не хунта в мундирах - а то западной пропаганде потом этих генералов как-то преподносить публике будет неловко...

Армия должна была стрелять, а "мощные отцы" после убийства Лукашенко должны были взять власть... Че тут сложного для понимания?

[Ябадзин]

Меня удивляет, что когда Петрова и Башарова обвиняют в отравлении и подрывах, и отравление Навального - то конечно такого не может быть, потому что бред, это нехороший запад хайли-лайкли делает и вообще диверсия против северного потока (русофобия, холоднай война... нужно вставить).
Но версия с заговорщиками в ресторане - конечно правда, так все и было, заговор.
Ребята, у вас логика по принципу "тут вижу, тут не вижу"?
Или фиг с логикой, по принципу "а они против нас"?

[Гость_Сочинитель_*]

Доказательств иностранного вмешательства нет и не будет

Я бы не спешил с выводами.


З.Ы. Тут ещё о Петрове с Бошировым упоминают в качестве сравнения ситуаций.
При этом начисто игнорируется факт отсутствия доказательств вины П. и Б. и факт наличия доказательств намерений заговорщиков - запись с камеры.
И отеческий укор: "Тут вижу, тут не вижу" надо предъявлять западным партнёрам, а не нам.

[Каркун]

Но версия с заговорщиками в ресторане - конечно правда, так все и было, заговор.

А че тебя этот ресторан то так смущает?

Вот тебе другой ресторан - в Москве - в нем правая рука Навального Ашурков агенту британских спецслужб родину продает https://russian.rt.com/russia/article/82745...-video-ashurkov

И?

[Ябадзин]

А че тебя этот ресторан то так смущает?

Вот тебе другой ресторан - в Москве - в нем правая рука Навального Ашурков агенту британских спецслужб родину продает https://russian.rt.com/russia/article/82745...-video-ashurkov

И?

Так это из той же серии.
Тоже следят за оппозицей, но предьявить нечего. ФСК пока еще не додумалось до "заговоров".

[Ябадзин]

Или не придумал - в данном случае любая версия равноценна. Даже версия Луки потяжелее будет твоего скепсиса - в отличие от нас, он располагает полной информацией о том, что сейчас всплывает на допросах.



Еще раз - посмотри в гугле как убивали Садата. Там, собственно, весь план. А эти "мощные отцы белорусской демократии" должны были после всей операции возглавить "народное правительство". Не генералы ведь - не хунта в мундирах - а то западной пропаганде потом этих генералов как-то преподносить публике будет неловко...

Армия должна была стрелять, а "мощные отцы" после убийства Лукашенко должны были взять власть... Че тут сложного для понимания?

То есть они уже не причастны к заговору на убийство, если они не генералы и не военные?
Военный там один был - казачок. Его что ли, надо судить?
Садата убивали военные. Там и план был, и организатор, реализация. Были конкретные исполнители с именами и заранее подготовленный способ реализации.
Ты посмотри ролик, где они про Садата говорят в зуме "заговорщики". Они говорят в общем, а не "вот у нас план такой".

[Ябадзин]

Я бы не спешил с выводами.


З.Ы. Тут ещё о Петрове с Бошировым упоминают в качестве сравнения ситуаций.
При этом начисто игнорируется факт отсутствия доказательств вины П. и Б. и факт наличия доказательств намерений заговорщиков - запись с камеры.
И отеческий укор: "Тут вижу, тут не вижу" надо предъявлять западным партнёрам, а не нам.

Вообще-то определенные доказательства П и Б приводились.
Странные паспорта, нестыковки в поездке, что они разведчики, записи с камер недалеко от дома Скрипалей, ну и новичок собственно. Это не доказательство вины, а косвенные вещи какие-то.
Натянуто на сову, но что-то.
В случае "заговора" кроме разговоров самих заговорщиков - вообще ничего фактического нет. Ну и признания, это да.
Так что уровень вполне один.
В случае П и Б - нет четких доказательств но есть факт отравления.
В случае заговора - есть типа доказательства, но никакого заговора нет.

[Fr0st Ph0en!x]

Я бы не спешил с выводами.

Посмотрим, конечно. Но я уверен, что никаких весомых доказательств представлено не будет. Американские вербовщики как бы не настолько тупые, чтобы связываться с такими олигофренами и обсуждать с ними в общественных местах свержение правителя путем убийства.

При этом начисто игнорируется факт отсутствия доказательств вины П. и Б. и факт наличия доказательств намерений заговорщиков - запись с камеры.

Принцип один - хайли-лайкли. Британские ведомства говорят о том, что в отравлении "с высокой вероятностью" замешаны агенты ГРУ, ну а белорусские - что "почти стопудово" американцы участвовали в заговоре с целью убийства царя-батюшки вместе с цесаревичами. При этом ни те, ни другие не располагают доказательствами и высказываются голословно, типа мамой клянусь, незачем врать-то!

[Ябадзин]

Принцип один - хайли-лайкли. Британские ведомства говорят о том, что в отравлении "с высокой вероятностью" замешаны агенты ГРУ, ну а белорусские - что "почти стопудово" американцы участвовали в заговоре с целью убийства царя-батюшки вместе с цесаревичами. При этом ни те, ни другие не располагают доказательствами и высказываются голословно, типа мамой клянусь, незачем врать-то!

Да им там пофигу на доказательства. Главное мотив и цель всех этих действий.
Это ведь повод ввести санкции (Скрипали, Навальный) или ударить по про-западной оппозиции (Заговор) для укрепления власти.

[Мышель]

А вот и тихо-тихо, совсем незаметно прилетела ответочка на западные санкции. Такая, прямо серпом: постановление Правительства № 622. Коим вводится запрет аудиторам, находящимся под западным контролем (прямым и косвенным) получать прямой доступ ко всей информации о деятельности российских эмитентов ценных бумаг, а также "страховщиков, негосударственных пенсионных фондов или управляющих компанией, осуществляющих инвестирование средств пенсионных накоплений", торговых сетей и организаций оборонно-промышленного комплекса, а также ряда других компаний.
Друзья-аудиторы празднуют, Куперсы и иже с ними рыдают. Правда, рыдают и людишки, привлекающие западные и арабские инвестиции, а они только под заключения "большой четвёрки" идут. Ну, будем посмотреть. Но щелчок ощутимый - перекрытие такого канала утечки информации.

[Fr0st Ph0en!x]

Да им там пофигу на доказательства. Главное мотив и цель всех этих действий.
Это ведь повод ввести санкции (Скрипали, Навальный) или ударить по про-западной оппозиции (Заговор) для укрепления власти.

Ну это само собой разумеется. Меня просто тоже, как и вас, изумляет, насколько у некоторых людей когнитивные фильтры интересно работают. Практически идентичные ситуации в плане доказательной базы, но похождения непутевых агентов, которые поехали смотреть на шпили и не сумели отравить насмерть высокоэффективным ядом никого, кроме кота, дружно осмеиваются всем русскоязычным интернет-сообществом. Ну а как иначе, если горе-исполнителей явно набрали по объявлению в газете "Из рук в руки"? При этом высосанные президентом условно дружественной державы из непонятного места откровения насчет какого-то там американского следа в нелепой истории о беспечных заговорщиках тут же принимаются на веру. Хотя градус абсурда во второй истории ничуть не ниже, а заговорщиков, судя по всему, набирали по объявлению в той же газете.

[Каркун]

Ты посмотри ролик, где они про Садата говорят в зуме "заговорщики". Они говорят в общем, а не "вот у нас план такой".

Опять - и что? Тебе из архива всего накопленного материала белорусским КГБ в ходе операции - и того материала, который сейчас выдают заговорщики, слили в публичное пространство только маленькую часть, и ты уже делаешь на этой основе какие-то окончательные выводы?

Для меня во всем этом имеет большое значение именно то, что Путин поднял этот вопрос в разговоре с Байденом и коснулся этой темы в своем послании. А почему это имеет значение?... Да просто потому что Путин не клоун - в отличие от "западных партнеров"...

[Ябадзин]

Опять - и что? Тебе из архива всего накопленного материала белорусским КГБ в ходе операции - и того материала, который сейчас выдают заговорщики, слили в публичное пространство только маленькую часть, и ты уже делаешь на этой основе какие-то окончательные выводы?

Ну чего слили, на том выводы и делаю.
Слили бы фактуру в виде переводов денег, счета, списки - тогда другое дело.
Но слили почему-то записи из зума и с ресторана с вырезанными фразами. И признание заговорщиков "я признаю участие в заговоре", без всякой конкретики.

Для меня во всем этом имеет большое значение именно то, что Путин поднял этот вопрос в разговоре с Байденом и коснулся этой темы в своем послании. А почему это имеет значение?... Да просто потому что Путин не клоун - в отличие от "западных партнеров"...

Пересмотри послание.
Он ни словом не сказал, что это происки западных спец.служб.
Абстрактно возмущался, что как так, запад не осудил преступные замыслы оппозиции.

[Каркун]

Ну чего слили, на том выводы и делаю.

Ну, видишь даже такие наши скромные сливы намного богаче того, что предоставляют публике фантазеры из спецслужб Англии, Германии и Чехии...

Так что подождем дальнейших сливов - а они еще будут. Эти карты хоть и не очень крупные, но все же козырные - их еще на стол бросят в ходе игры.... Байден - убийца. Отличная карта - на туза не тянет, но..

Пересмотри послание.

Ты к посланию вот это присоедини https://www.rbc.ru/rbcfreenews/607d68409a7947b9e4cd89e6

[NatashaKasher]

Ты к посланию вот это присоедини https://www.rbc.ru/rbcfreenews/607d68409a7947b9e4cd89e6

Президент России Владимир Путин и президент США Джо Байден обсуждали по телефону данные о том, что в России на президента Белоруссии Александра Лукашенко готовят покушение. Об этом пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сообщил журналистам, передает ТАСС.

«Да [обсуждали]», — сказал Песков, отвечая на соответствующий вопрос.

Хорошо ещё, что они не обсуждали геноцид армянского народа, а то и в этом Байден бы виноват оказался.

[Max Krok]

Ребята, у вас логика по принципу "тут вижу, тут не вижу"?

нет, у нас логика такая, что поскольку ВСЁ ЧТО КАСАЕТСЯ СПЕЦСЛУЖБ для всех остальных - "хайли-лайкли", то надо отстаивать свою страну, а чужую поливать говном, а не наоборот, как некоторые.. а отсидеться и делать умное лицо, типа: мы тут все понимаем - не получится...
я вот тоже все понимаю и про режим и про тех, кто хочет свою задницу разместить в президентском кресле и "отобрать право воровать", как требовал Г.Каспаров... но мой камень будет всегда в чужой огород, а не в свой... почему? ну если человеку надо объяснять, что в суде не надо свидетельствовать против себя, то значит ему уже это и не объяснить...

[Каркун]

а то и в этом Байден бы виноват оказался

Ну, фамилия советника Байдена, который курировал заговорщиков уже всплыла на гос.телевидении Белоруссии... А Россию ты зря жирненьким выделила - арестовали заговорщиков именно в России)))

Но повторюсь - история отличная. То товарищ смело блеял об "убийцах", и тут же бац! его красиво посадили самого по уши в дерьмо. Облико морале, так сказать...

но мой камень будет всегда в чужой огород, а не в свой...

+100

[Гость_Сочинитель_*]

нет, у нас логика такая, что поскольку ВСЁ ЧТО КАСАЕТСЯ СПЕЦСЛУЖБ для всех остальных - "хайли-лайкли", то надо отстаивать свою страну, а чужую поливать говном, а не наоборот, как некоторые.. а отсидеться и делать умное лицо, типа: мы тут все понимаем - не получится...

👍

[Fr0st Ph0en!x]

нет, у нас логика такая, что поскольку ВСЁ ЧТО КАСАЕТСЯ СПЕЦСЛУЖБ для всех остальных - "хайли-лайкли", то надо отстаивать свою страну, а чужую поливать говном, а не наоборот, как некоторые.. а отсидеться и делать умное лицо, типа: мы тут все понимаем - не получится...

Это неправильная, негодная логика. Точнее, вообще не логика даже. В норме нужно не допускать, чтобы тебе мыли мозги, и неважно, кто этим пытается заняться. Ни своим, ни чужим нельзя этого позволять. Видишь любое хайли-лайкли - прямо говори об этом. Пусть выкатывают нормальные доказательства, а до того веры этой "информации" быть не должно. И неважно, касается она Навального или Лукашенко.
Фамилию советника Байдена они приплели, че-то слабовато как-то. Надо было прямо заявлять, что курировала лично ведьма Клинтон!