Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну Опции

[Эллекин]

И где там официальное признание?
Путин тоже мог послать Бидону письмо с пожеланием здоровья. Но далеко не факт, что текст этого письма был бы конгруэнтен самому себе.

Там написано про успешную высадку и так далее. Это не равносильно пожеланию здоровья, т. к. структура иная. Вот если бы Путин послал письмо "желаю излечиться от маразма", этим он официально признал бы, что Байден страдает маразмом. Так и тут. Они, конечно, могут на самом деле желать американцам подавиться хот-догами, но факт высадки, увы, признан.

Тема преференций, полученных СССР за факт признания высадки, разобрана довольно досконально. Странно, что это приводится в качестве аргумента.

О, а вот и пепси-колу подвезли

[Fr0st Ph0en!x]

Ну наконец-то!..

"Срезал!"©

Тема преференций, полученных СССР за факт признания высадки, разобрана довольно досконально. Странно, что это приводится в качестве аргумента.

А для современной-то России в чем выгода? А то из каждого утюга вроде про гибридную войну с США рассказывают, а мы такое оружие не используем, оказывается!
Ну и те якобы "преференции" - это мелочовка, если уж на то пошло. На фоне удара по престижу страны, которая везде в космосе первая была, а тут не успела. Настолько болезненный удар, что у отдельных Генрихов до сих пор пламенеет пукан, хотя уж сколько лет прошло.

[Эллекин]

А вообще, представьте себе суд над преступником. Прокурор такой:
- Вот нож, которым убили жертву, на нём отпечатки пальцев обвиняемого.
Судья:
- Это не доказательство. Мне нужны настоящие доказательства!
- На рубашке обвиняемого была найдена кровь жертвы.
- Тоже какая-то ерунда. Настоящие, я сказал!
- Есть видеозапись, на которой обвиняемый бьёт жертву ножом.
- Её могли подделать! Не годится!
- Так что же вас устроит?
- Я должен был сам видеть, что произошло.
- Но...
- Оправдан!

[Генрих]

...
В научные истины вы не умеете, по этой причине постоянно пытаетесь апеллировать к какой-то там вашей особенной логике. Вот я тоже к ней и апеллирую: получается, американцы настолько всемогущи, что даже спустя полвека ни одного специалиста-разоблачителя во всем мире не нашлось. Бугога.
А что касается научных данных, то лучше даже и не заикайтесь. Вас в пух и прах на этом поле разгромили уже, хоть вы и делаете вид, будто это не так. Это уже совершенно неинтересно. Вот неловкая попытка Кхмера в очередной раз обратиться к примитивной демагогии порадовала, признаться.

Ни одного специалиста-разоблачителя во всём мире? Ути-пути... а не с самих ли всемогущих американцев это началось? Ральфа Рене и Билла Кейсинга?
Нас "в пух и прах разгромили уже"? Фростик, свои счастливые эротические фантазии держите при себе. Приличия для.

Киноработники говорят о том, как это теоретически могли бы снимать (точнее, как сняли бы они, если бы делали фальсификацию). Это само по себе вовсе не является доказательством фальсификации. Всегда ваш, Капитан Очевидность.

Прямое враньё. Как часто вы его применяете... они говорят именно о поддельности снимков и видеоматериалов.

[Генрих]

То есть Путин на видео врёт?
Вам не надоела ещё эта демагогия?

В этом и есть ваша главная беда. Или главное свойство. Если большой и высоко сидящий дядя сказал, то никаких сомнений быть не может. Логика бабуинов. Вожак с самым длинным инструментом выразил мнение, никто спорить не будет. Он же вожак! Смотрите, какая дубинка у него между ног!

[Генрих]

Конспирологию умом не понять, надо верить.
Вера и наука - это конечно же противоречие.
Но если за аксиому взять вот этот анекдот:
...
То всё работает.

Это как раз ваша логика. Вы верите американцам, ну да, джентльменам ведь надо верить на слово. Вы верите историческим персонажам (Подгорный, Косыгин, Леонов и т.д.), которые поверили "джентльменам". Лично вы даже Фросту верите, который тоже поверил всем вышеперечисленным.

Так что ничего у вас не работает. И не пачкайте слово "наука" немытыми руками. Настоящая наука состоит из фом неверующих, а не доверчивых истинно верующих. Тут, конечно, вопрос возникнет: а почему так много учёных считает высадку реальной? А давно вычислено: двигают науку 3%, ещё 16% - помогают двигать, а остальные - присосавшиеся.

[Эллекин]

В этом и есть ваша главная беда. Или главное свойство. Если большой и высоко сидящий дядя сказал, то никаких сомнений быть не может. Логика бабуинов. Вожак с самым длинным инструментом выразил мнение, никто спорить не будет. Он же вожак! Смотрите, какая дубинка у него между ног!

Вы что, сомневаетесь в словах Солнцеликого?

Нас "в пух и прах разгромили уже"?

Да я уже сбился со счёту, сколько раз.

Тут, конечно, вопрос возникнет: а почему так много учёных считает высадку реальной?

А почему так много учёных считает реальным полёт Гагарина?

[Генрих]

Вы что, сомневаетесь в словах Солнцеликого?

Это вы прикалываетесь так? Солнцеликий-то он Солнцеликий, только далеко не Всеведущий.

А почему так много учёных считает реальным полёт Гагарина?

Оснований сомневаться нет. Первый космонавт существовал. Если сейчас в космос летит тысячный или двухтысячный, то точно был первый. Тривиальная логика. Если не Гагарин, тогда Титов, который 6 августа летал. Пиндосы не в счёт, они по 15 минут провели в суборбитальном полёте. В режиме полёта ракеты малой дальности, километров до 500.

[Эллекин]

Если сейчас в космос летит тысячный или двухтысячный, то точно был первый. Тривиальная логика.

Дык я спрашивал именно о Гагарине. Почему так много учёных считают реальным его полёт? Именно его, а не Титова или кого-то ещё? Хотя по факту-то доказательств его полёта даже меньше, чем экспедиций американцев. От тех хоть грунт и камни остались, помимо фото и видео и всяких там мелочей типа отражателей на Луне и фоточек мест высадки.

[Генрих]

Потому что пиндосы очень жидко всей страной обосрались, когда наши спутник запустили. Да он ведь ещё над ними пролетел. Об этом даже Стивен Кинг писал, он тогда совсем молодой был. Дальше объяснять?

Знаю ваш второй ход. Почему меня не убеждают данные слежения за Аполлоном, а за Гагариным устраивают... Да очень просто. Отследить объект, летящий на орбите, можно и невооружённым глазом при определённых условиях. Пролетел над всем миром, смотри, кто хочет. А вот отследить полёт к Луне задача нетривиальная даже для огромной централизованной сети слежения. Земля вертится, аппарат за Луну заходит, дальность огромная, сложностей выше крыши.

Второй аргумент.
Гагарин ничего материального с орбиты привезти не мог. Фотографии? Это тоже не материальное свидетельство. Кто там знает, когда и кем заснято.
А вот пиндосы могли нечто материальное с Луны привезти. И на весь мир уверяют, что у них почти полтонны камней, но никому их не дают. Что они там говорят? Берегут их для будущих поколений? Это для тех, кто на Луну будет на экскурсии в каникулы летать?

На этом можно и заканчивать разговор. После того, как пиндосы сказали, что хотят сберечь лунные камни. Всё. Занавес. А вы можете продолжать долбиться в двери на которых табличка "Закрыто" и спрашивать: "А чо, закрыто что ли?".

[kxmep]

То есть Путин на видео врёт?

Да мне без разницы.
Еще раз: это не официальное заявление.

Для примера: So you know Vladimir Putin. You think heʼs a killer? — Mmm hmm, I do. Это как, фоициально - или т.н. "оценочное мнение"?

Вам не надоела ещё эта демагогия?

А вам?

[kxmep]

Там написано про успешную высадку и так далее. Это не равносильно пожеланию здоровья, т. к. структура иная.

А, ну да.
Это другое! (тм)

[kxmep]

А вообще, представьте себе суд над преступником. Прокурор такой...

А вот если мужчине вменяют изнасилование на основании того, что у него есть член - это как?

[Эллекин]

А вам?

Нет, мне доставляет удовольствие смотреть, как вы придумываете всё более абсурдные тезисы в тщетных попытках защититься. Де-факто СССР признал факт высадки - пруфов вам навалили целую гору. Россия тоже - пруфы тоже были. Вы, конечно, можете продолжать демагогию и требовать официального признания по своему шаблону, одновременно утверждая, что демагогией не занимаетесь, но выглядит это откровенно жалко.

А вот пиндосы могли нечто материальное с Луны привезти. И на весь мир уверяют, что у них почти полтонны камней, но никому их не дают.

Вам не надоело повторять эту ложь? Камни исследовались учёными со всего мира. Научные статьи можно без труда найти. Если вы считаете, что их всех подкупили - доказывайте.

[Феникс]

Опять я всё веселье пропустил.))))

https://www.youtube.com/watch?v=rgbmT8Qauk4

[kxmep]

Нет, мне доставляет удовольствие смотреть, как вы придумываете всё более абсурдные тезисы в тщетных попытках защититься.

Я не защищаюсь, мне вообще параллельно на эту тему.
Я вас, правдорубов, макаю - с вашим хайпом и требованием пруфов.

Такие заи: Рогозин в твиттере не считается, а Путин на ютубе - заходит на ура.
Тьфу.

[Ябадзин]

Второй аргумент.
Гагарин ничего материального с орбиты привезти не мог. Фотографии? Это тоже не материальное свидетельство. Кто там знает, когда и кем заснято.
А вот пиндосы могли нечто материальное с Луны привезти. И на весь мир уверяют, что у них почти полтонны камней, но никому их не дают. Что они там говорят? Берегут их для будущих поколений? Это для тех, кто на Луну будет на экскурсии в каникулы летать?

Генрих, в свое время СССР и США взаимно обменялись образцами лунного грунта.
Мы передали им грунт, доставленный автоматическими зондами (первая была Луна 16).
США передали нам свой лунный грунт.

Ученые в разных местах проверяли их лунный грунт и сравнивали с "нашими образцами.

"Анализ показал почти полную идентичность состава тех и других образцов. Это отвергает сегодняшние инсинуации о том, что американцы не высаживались на Луне", - заявил академик РАН, директор Сибирского центра синхротронного и терагерцового излучения Геннадий Кулипанов, слова которого приводит издание.
https://www.interfax.ru/russia/611577

Вот еще ученый пишет, который непосредственно занимался американскими образцами.
Пишет, что типичный лунный реголит.


- Что Вы можете сказать об исследованных Вами образцах грунта, привезенных астронавтами "Аполлонов". Назовите номера образцов которые были в Вашем распоряжении.

- Нашей группе для исследований достались лишь по нескольку зёрен каждой из проб - остальные "ушли" на другие методы исследований, в частности А.П. Дикову на фотоэлектронную спектроскопию. Эти образцы представляли собой типичный лунный реголит. К сожалению они были не богаты на новые или редкие минеральные фазы. Недавно мы эти пробы просмотрели заново на современном электронном микроскопе и обнаружили в них эсколаит (оксид хрома) аналогичный найденному в пробах "Луна-24" и тантало-ниобат. Эти результаты были опубликованы в Докладах АН в 2017-18 гг.
https://newizv.ru/interview/29-06-2019/geol...al-lunu-v-rukah

Строго говоря, факт соответсвия двух образов не доказывает факт посещения американцами луны.
Но это доказывает, что американцы получили образцы лунного грунта.
То есть ваши слова, что якобы ничего материального все-таки опровергает.
К тому же есть факт совпадения образцов.

[Fr0st Ph0en!x]

Ральфа Рене и Билла Кейсинга?

Ой-вей, а кто это такие? В смысле, что за специалисты и какое отношение имеют к космической программе?

Нас "в пух и прах разгромили уже"?

Именно.=)

Как часто вы его применяете... они говорят именно о поддельности снимков и видеоматериалов.

Да как бы наплевать, о чем они говорят, важны аргументы. Из аргументов у них лишь "Я считаю, что должно было выглядеть не так, а вот так, а значит, монтаж или трюк". При этом их суждения по поводу того, как и что должно выглядеть, опровергаются научными данными. А домыслы интересны только конспирологам, уж простите.

В этом и есть ваша главная беда. Или главное свойство. Если большой и высоко сидящий дядя сказал, то никаких сомнений быть не может. Логика бабуинов.

Да не, это у вас позиция в духе "А Баба-яга против!". Факты и аргументацию оппонентов вы игнорируете напрочь (как уже было в истории с лунным грунтом).

Вы верите историческим персонажам (Подгорный, Косыгин, Леонов и т.д.), которые поверили "джентльменам".

Ну да, взяли вот просто так и поверили. Наивные чукотские юноши.=)

Настоящая наука состоит из фом неверующих, а не доверчивых истинно верующих.

Настоящую науку представляют люди, изучающие факты и верифицируемые\фальсифицируемые гипотезы, а не домыслы и спекуляции на идеологической почве.

Вы, конечно, можете продолжать демагогию и требовать официального признания по своему шаблону, одновременно утверждая, что демагогией не занимаетесь, но выглядит это откровенно жалко.

Да нет, забавно же ж. Я только из-за Кхмера во фрикотему и воротился!

Я вас, правдорубов, макаю - с вашим хайпом и требованием пруфов.

В ваших грезах - уж наверняка. На деле смотрится и впрямь смешно.

Такие заи: Рогозин в твиттере не считается, а Путин на ютубе - заходит на ура.

Путин, в отличие от журналиста и наемного менеджера Рогозина, имеет самое прямое отношение к государственной власти. Да, это именно другое.
Тем более что от ляпов Рогозина Роскосмос поспешил откреститься, сведя все к шутке.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Смотрю по третьему кругу пошло.
Насчет грунта. Во-первых, советский и американский лунный грунт значительно различались, причем по десяткам параметров. Во-вторых, есть серьезные основания полагать, что советские ученые с американским грунтом вообще не работали, а скомпилировали исследования советского грунта и американские публикации, поскольку там даже методика американская почему-то применяется в публикациях якобы исследований.

[Fr0st Ph0en!x]

Это все тут уже опровергалось со ссылками на исследования. Вообще же скомпилировать научные работы из чужих, чтобы этого не заметили коллеги, вряд ли возможно.