Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Ябадзин]

"Крах шведского социализма"
....Реформы Бильдта стали самыми радикальными как минимум за полвека. Его правительство

Приватизировало крупные государственные предприятия и коммунальные службы.

Вы не совсем поняли суть инклюзивного капитализма, как он сейчас рисуется.
Она не про социалистическую или государственную собственность на средства производства.
И то, что социалистическая модель экономики у них рухнула - это ответ на вопрос, почему система капиталистическая должна быть.
Они же не от нечего делать приватизацию делали, у них был кризис экономический и стагнация.


Суть инкл. капитализма, что идет перераспределение прибыли на социальную сферу (не для скупки акций компания).
То есть модель"бизнес и для народа", а не "бизнес для бизнеса".

Как результат, в Швеции одна из самых развитых систем социального обеспечения.
Развитая система социальной защиты в дополнение к общественным услугам, таким как бесплатное образование и всеобщее здравоохранение[11].
Государственные пенсионные системы[11].
Низкий уровень коррупции[11]. В 2017 году в Индексе коррупции Transparency International, все пять стран Северной Европы вошли в число 13-ти наименее коррумпированных из 180 стран списка[12].
Высокий процент рабочих, входящих в профсоюзы. В 2010 году членами профсоюза были 69,9 % рабочих в Финляндии, 68,3 % в Швеции, и 54,8 % в Норвегии. Для сравнения членство в профсоюзах составляет 12,9 % в Мексике и 11,3 % в США[13].
Партнёрство между работодателями, профсоюзами и правительством, причём эти социальные партнёры часто договариваются об условиях между собой, а не только через процедуры, установленные законом.
Высокие пособия по безработице и досрочному выходу на пенсию. В 2001 году пособия по безработице были около 90 % от заработной платы в Дании и 80 % в Швеции, по сравнению с 75 % в Нидерландах и 60 % в Германии.
Государственные расходы на здравоохранение и образование значительно выше в Дании, Швеции и Норвегии по сравнению с другими странами ОЭСР[14].
Защита права собственности, лёгкость ведения бизнеса[15].
Низкие барьеры для свободной торговли[15]. Это сочетается с коллективным распределением рисков (социальные программы, институты рынка труда), которое защищают от рисков, связанных с экономической открытостью[11].
Общая налоговая нагрузка (в процентах от ВВП) является одной из самых высоких в мире, в Швеции (51,1 %), в Дании (46 % в 2011 г.)[16], и в Финляндии (43,3 %), по сравнению с другими странами, такими как Германия (34,7 %), Канада (33,5 %) и Ирландия (30,5 %).

[NatashaKasher]

Слежка не особо пугает. Ну не греши.
А давление пугает.
А вас не пугает, что кто-то может заставить вас делать то, чего вы не хотите?

Ну так а действительно, какая разница? Что значит "не греши?" А если я не хочу не грешить - почему это меня надо заставлять? Вася не хочет прививаться, а я не хочу соблюдать верность мужу. Или, например, я не хочу, чтобы Петя соблюдал верность жене... В конце концов, это моё с ним личное дело. Почему это меня можно заставить "не грешить", а Васю нельзя заставить привиться? С точки зрения общества, ещё неизвестно, кто из нас приносит больше вреда.

Меня, кстати, не пугает ни то ни другое. По той причине, что озвучили Хаус и Ябадзин. Проблема не в технологии - технология уже есть, и ничего с этим не сделаешь. А заставить делать то, что не хочешь можно без всякого кью-ара, и вообще без комьютера.

[Альберт Садыкoff]

Инопланетяне говорят, деньги придуманы у нас и ещё где то. Остальные обходятся без этого. Деньги это деструктивная проверка, условно, за сколько денег вы переступите свои принципы.

[Ябадзин]

Инопланетяне говорят, деньги придуманы у нас и ещё где то. Остальные обходятся без этого. Деньги это деструктивная проверка, условно, за сколько денег вы переступите свои принципы.

Пусть не будет денег. А будут натуральные отношения. Условно, ты мне барашка, я тебе лошадку.
Вы думаете, что ради условно десяти коней никто принципы не переступит?

[Nekto]

О как. Давайте тогда разберемся с понятием "греха" и давления за "греховные" (а может, безгрешные?) действия.

Ну давайте. Допустим, смартфон заснял мой секс с мужем и слил, как я злословила про подругу с начальником.
Про секс с собственным мужем я даже не знаю, что сказать, даже в голову не идёт, кому может понадобиться эта стратегическая информация. А про подругу и начальника скажу так: поделом мне, надо быть добрее и порядочнее.

При всём этом не скажу, что мне нравится, когда за мной подглядывают. Не нравится, мягко говоря. Но люди шпионили задолго до появления смартфонов. Уж как с этим ни боролись - толку до сих пор нет. Вообще, борьба с человеческими пороками - дело безнадёжное. Процитирую вас же: технологии здесь не при чём.

Но вернёмся к QR кодам.
Видите ли, в случае со смартфоном у меня всё же есть какой-никакой выбор. Самое простое, что я могу сделать, это не злословить про подругу, начальника и других людей. Наконец, могу отказаться от смартфона, если совсем припечёт.
И никто не станет меня заставлять обязательно иметь смартфон.
А иметь QR код меня заставляют. Без него я не смогу пойти на работу, в магазин, больницу.
Вдумайтесь, с ковидом, даст Бог, справимся, а средство контроля и управления останется навсегда. Никто не захочет расстаться с таким прекрасным рычагом давления.

Я понимаю, если вы противница вакцинации

С чего вы взяли?

[Nekto]

Ну так а действительно, какая разница? Что значит "не греши?" А если я не хочу не грешить - почему это меня надо заставлять?

Дак никто не заставляет, грешите на здоровье.

Вася не хочет прививаться, а я не хочу соблюдать верность мужу.

Вся штука в том, что Васю не мытьём так катаньем заставят привиться, а вашей души прекрасные порывы не станет останавливать никто.
Чем Вася хуже вас? Я против дискриминации Васи.

А заставить делать то, что не хочешь можно без всякого кью-ара, и вообще без комьютера.

Например?

Условно, ты мне барашка, я тебе лошадку.

Что-то вы продешевили.)

[Ябадзин]

И никто не станет меня заставлять обязательно иметь смартфон.
А иметь QR код меня заставляют. Без него я не смогу пойти на работу, в магазин, больницу.

Больные туберкулезом не могут работать и проходить обучение, пока не вылечится.
И они законодательно обязаны лечиться и наблюдаться, на учете в туб-диспансере. Не зависимо от желания человека. Иначе будут заражены все окружающие люди, носитель опасен для общества. То есть это нехилая дискриминация (нельзя работать, учиться, ограничения на жилье и прочее) и его "заставляют".
Нужно ли отменить эту дискриминацию? Или пусть что делают, то и хотят.

С точки зрения государства степень опасности больных туберкулезом и тех, кто не хочет делать прививки от ковида - примерно на одном уровне.
Государство считает, что эти люди несут опасность обществу.
Никакого нового инструмента в виде QR кода нет.
Ну можно ведь без справки от врача о прививки не пускать, какая разница-то. Вы бы тогда говорили, что справки новый инструмент контроля?

[NatashaKasher]

Вся штука в том, что Васю не мытьём так катаньем заставят привиться, а вашей души прекрасные порывы не станет останавливать никто.

Я не совсем тогда понимаю - Вам мешает то, что Васю заставляют, или сама возможность его заставить?

Если возможность - то Хаус прав, телефон даёт государству возможность заставить людей делать то, что они не хотят, например, сидеть дома на карантине - В Израиле она была задействована в начале эпидемии, и очень эффективно, правда потом отменили... Но известно, что разные органы пользуются такой слежкой в разных целях. Телефон, конечно, можно оставить дома на некоторое время - ну так некоторое время можно и дома без кью-ара и прививки посидеть тоже. Мы же говорим о возможности нормальной жизни.

Если же речь о самом принуждении, то кью-ар тут уж точно нe причём. Принуждали людей прививаться уже и сто лет назад, тут никакого новшества нет.

Например?

Например, покажи бумажку с печатью, что тебя привили. Не вижу никакой принципиальной разницы.

[Феникс]

а ничего нового. Проектов пять - некоторые считают что шесть... Важных и наиболее вероятных в реализации только три: причем два из них предлагается Западом.

Первый европейский проект и самый главный - от Хозяев Старых денег. Этапы (не по порядку, а по важности):

1. Сокращение земного населения до 1 миллиарда человек. Согласно напрашивающимся выводам из основополагающего документа глобалистов 1972 года "Пределы роста". Оставшееся человечество делится только на два класса: управляющую элиту и служебных людей.

2. Деиндустриализация. Зеленая религия, основанная на климатической истерии и страхах.

3. Ликвидация национальных государств и передача власти Мировому правительству - что обосновывается неспособностью национальных государств решать общепланетарные проблемы (пандемии, климат, истощение ресурсов и т.д.)

4. Тотальная цифровизация. Электронный концлагерь. Паспорта здоровья. Запрет для служебного человечества свободы перемещения по миру.

Второй европейский проект от цифровиков - позиции которых более слабые.

Трансгуманизм. Слияние элиты с ИИ. Вертикальный взлет. Цифровое бессмертие. Судьба служебного человечества - скрипач не нужен...

Третий проект - азиатский - проект Китая.

Китай - новый центр мировой глоаблизации, весь мир вращается вокруг него. Управление глобальными мировыми процессами осуществляет партийная элита, а не Хозяева Денег. Стиль жизни общества - трудолюбие, скромность и аскетизм. Тотальная цифровизация - азиатский электронный концлагерь. Жизнь общества полностью регламентируется системой социального рейтинга.

а, это я уже видел... думал чойто новое удумали, а эти песни под баян давно были

[Ябадзин]

Например, покажи бумажку с печатью, что тебя привили. Не вижу никакой принципиальной разницы.

Да, и я об этом.

И про дискриминацию - это и сейчас есть для людей с туберкулезом, например.

[Fr0st Ph0en!x]

Слежка не особо пугает. Ну не греши.

Умиляет меня таковая позиция. Свои условные прегрешения у каждого найти можно, даже не сомневайтесь. Кто-то на работу опоздал, кто-то в курилке нелестно о начальнике отозвался. Кто-то перепостил картинку с Иисусом, возносящимся на небеса и призывающего не судить ближнего своего, но понятого последователями диаметрально неверно. Кто-то неправильную музыку слушает или смотрит не те фильмы. Ну и так далее. Был бы человек, а компромат найдется. Так что в цифровом концлагере за каждым могут прийти (опять же, условно говоря). Без всяких исключений.

Если же речь о самом принуждении, то кью-ар тут уж точно нe причём.

Согласен. Эка невидаль - государство к чему-то принуждает не вполне законными способами.

[Ябадзин]

3. Ликвидация национальных государств и передача власти Мировому правительству - что обосновывается неспособностью национальных государств решать общепланетарные проблемы (пандемии, климат, истощение ресурсов и т.д.)

Поддерживаю. Без такого правительства мы будем вечно в состоянии войны между различными силами (религиозными, политическими, экономическими).
И в итоге либо сожрем ресурсы и погибнем, либо погибнем как вид (сами от себя либо в результате катаклизма), не успев выйти в космос.

Ну или будет некая страна (или некий союз стран) гегемон, которых всех под себя продавит. Кандидаты - США+EC, Китай, некий мусульманский халифат и т.д.

Это как в лодке, пока каждый гребет куда хочет (а кто-то вообще не гребет), то в итоге лодка плывет в никуда.
Только подчинение капитану может направить лодку в бухту спокойствия и гармонии.

[House495]

Видите ли, в случае со смартфоном у меня всё же есть какой-никакой выбор. Самое простое, что я могу сделать, это не злословить про подругу, начальника и других людей. Наконец, могу отказаться от смартфона, если совсем припечёт. И никто не станет меня заставлять обязательно иметь смартфон.

Правда? Т.е. вы сознательно:
1. Исключите себя из круга общения знакомых - поскольку практически все допенсионного возраста нынче общаются прежде всего в соцсетях и мессенджерах
2. Откажетесь от онлайн карт, помогающих вам найти дорогу в любой точке мира
3. Откажетесь от приложений заказа такси, банковских приложений
4. От возможности делать фото и снимать видео в любом месте

Да, от смартфона можно отказаться. Жизнь, правда, рискует стать зело одинокой и некомфортной...

А иметь QR код меня заставляют. Без него я не смогу пойти на работу, в магазин, больницу. Вдумайтесь, с ковидом, даст Бог, справимся, а средство контроля и управления останется навсегда. Никто не захочет расстаться с таким прекрасным рычагом давления.

А еще вас в 14 лет заставляют получить паспорт. Там не в зашифрованном коде, а в самом явном виде указана вся ваша личная информация, да еще и фото прикреплено. Без паспорта вы не то что не сможете пойти на работу - вы не сможете на нее устроиться. Не сможете никуда полететь, поехать на поезде, выйти замуж, купить сим-карту, открыть счет в банке, совершить любую значимую сделку, получить любую госуслугу, включая плановую медицинскую помощь.
Вот это вы не считаете "прекрасным рычагом давления", вам только QR код не нравится ?

[Каркун]

Поддерживаю.

Значит, не стал долго думать... Власть всегда из конкретных людей - а у кого она будет в этом Мировом правительстве? Конкретно? У русских? Нет. У китайцев? Нет. У индусов? Тоже нет... Такие штуки придумывают исключительно для себя - для своей выгоды. То есть, для наднациональной западной элиты - только для них.

А потом это Мировое правительство - чисто для примера, будет отучать тебя кушать мясо - ибо нефиг, не по статусу и для климата вредно, и засылать к твоим детям в детсады чертей рогатых из ЛГБТ - для просвещения, и заселять твой подъезд приезжими из Пакистана - для торжества мультикультурализма. Ну и всякие другие вещи - которые им только в голову взбредут. Поскольку уж тогда на них никакой управы не будет...

А ты будешь ходить на работу и домой - и везде молчать, как смирная овца - потому как Большой Брат будет прослушивать и просматривать тебя из каждого утюга и каждого светофора. И вякать что-то будет опасно - вмиг лишишься и работы, и вообще вылетишь из системы...

Я вот не поддерживаю. И если надо будет - если кликнут - то и автомат в руки возьму...

[Nekto]

Больные туберкулезом не могут работать и проходить обучение, пока не вылечится.

Только в открытой форме, туберкулёз в закрытой форме не опасен для других.

И они законодательно обязаны лечиться и наблюдаться, на учете в туб-диспансере.

Место моей работы находится на одной транспортной линии с туб-диспансером. Каждый день я езжу в одном автобусе с туберкулёзниками.
Как вы это прокомментируете?

С точки зрения государства степень опасности больных туберкулезом и тех, кто не хочет делать прививки от ковида - примерно на одном уровне.

Почему?
Разве те, кто не привился, по умолчанию больны? А привитые по умолчанию здоровы? Уже признали, что вакцинированные тоже заражаются, но вроде как легче болеют.
Так в чём смысл смысл справок бумажных или цифровых? Кого и от чего они ограждают?

Я не совсем тогда понимаю - Вам мешает то, что Васю заставляют, или сама возможность его заставить?

Не знаю, как у вас, а у нас Васю уже вовсю заставляют.

Например, покажи бумажку с печатью, что тебя привили. Не вижу никакой принципиальной разницы.

Вот именно. Но почему-то придумали QR коды. И это при том, что не у всех бабулек есть смартфоны, не все зарегистрированы на госуслугах.
Зачем?

[Fr0st Ph0en!x]

Так в чём смысл смысл справок бумажных или цифровых? Кого и от чего они ограждают?

Театр безопасности, что же еще. Как и маски ранее. Создание иллюзии, что правительство контролирует ситуацию. Ну и заодно неплохая возможность нажиться для фармкомпаний.
Из этого вовсе не следует, что QR-коды вводятся с целью в перспективе ограничить права людей. Их можно в любой момент ограничить и без всяких QR-кодов - например, доступ только по паспорту / СНИЛС / справке об отсутствии судимости / разрешению-аусвайсу / удостоверению благонадежного гражданина, забыл документ дома - гуляй мимо (до первого патруля, который заберет в кутузку до выяснения личности).

[House495]

Вот именно. Но почему-то придумали QR коды. И это при том, что не у всех бабулек есть смартфоны, не все зарегистрированы на госуслугах. Зачем?

Зачем, совершенно понятно:
1. "Справки с печатью" о вакцинации можно изготавливать и продавать в промышленных масштабах, что и происходит. Подделать проверяемый через официальный сайт QR код - задача куда более заковыристая.
2. На порядок сокращается время проверки информации - не нужно читать сертификат о вакцинации, сличать с паспортом и т.п. Считал код, получил условный зеленый огонек - проходи.

В смысле удобства я однозначно за QR код. Другой вопрос - почему я не могу получить его на основании теста официальной лаборатории о том, что у меня куча IgG к ковиду? Вот это - реальная дичь.

[Nekto]

Умиляет меня таковая позиция.

Да при чём тут моя позиция? Да, был бы человек, а статья найдётся - это всё в России работает и ещё как. Да, испокон веков были слежка и шпионаж, и доносы сосед на соседа писал - были и такие времена. Теперь вот через смартфоны следят. И что? Вы предлагаете мне этим возмутиться? Я возмущена. Дальше что?

Да, от смартфона можно отказаться. Жизнь, правда, рискует стать зело одинокой и некомфортной...

Анекдот вспомнила.
У нас в офисе три часа не было интернета. Посидели, поболтали, попили чаю. Оказалось, все такие приятные люди.

А если серьёзно, то я вам так скажу: у медали, как известно, две стороны. Покуда плюсы перевешивают, я готова смотреть сквозь пальцы на шалости любознательных ребят из гугла или откуда они там. Если будет реальная опасность моей жизни и здоровью, выброшу "мою прелесть" не раздумывая. И любой выбросит.

А еще вас в 14 лет заставляют получить паспорт

Не надо путать свободу с анархией.
Сегодня с помощью QR кодов заставляют вакцинироваться. Завтра они подкрутят настройки и уже что-то другое заставят делать, используя всё тот же кнут: ограничение в свободе передвижения, потеря работы и т.д.

[Fr0st Ph0en!x]

Да, был бы человек, а статья найдётся - это всё в России работает и ещё как.

Мягко говоря, не только в России.

И что? Вы предлагаете мне этим возмутиться? Я возмущена. Дальше что?

Дальше я предлагаю не париться насчет QR-кодов, поскольку у власти всегда есть набор проверенных методов, как прижать граждан. Были бы желание и уверенность, что это прокатит.

Сегодня с помощью QR кодов заставляют вакцинироваться. Завтра они подкрутят настройки и уже что-то другое заставят делать, используя всё тот же кнут: ограничение в свободе передвижения, потеря работы и т.д.

Я выше пример привел. Допустим, будет не QR-код, а защищенная бумажная справка о благонадежности с индивидуальным номером. В эти коды вообще ничего не уперлось.

Другой вопрос - почему я не могу получить его на основании теста официальной лаборатории о том, что у меня куча IgG к ковиду? Вот это - реальная дичь.

Действительно, ситуация идиотская. Но, видимо, опасаются фальсификаций в лабораториях.

[Nekto]

Из этого вовсе не следует, что QR-коды вводятся с целью в перспективе ограничить права людей. Их можно в любой момент ограничить и без всяких QR-кодов - например, доступ только по паспорту / СНИЛС / справке об отсутствии судимости / разрешению-аусвайсу / удостоверению благонадежного гражданина, забыл документ дома - гуляй мимо (до первого патруля, который заберет в кутузку до выяснения личности).

Согласна. Но, повторюсь, зачем-то вводят QR коды.
Я думаю, совсем скоро мы узнаем, зачем.
Могу только повторить слова Каркуна, что это только начало.

Зачем, совершенно понятно:
1. "Справки с печатью" о вакцинации можно изготавливать и продавать в промышленных масштабах, что и происходит. Подделать проверяемый через официальный сайт QR код - задача куда более заковыристая.

Кто-то из чиновников, не вспомню фамилию, открыто заявил, что чуть ли не половина справок куплена у врачей. Т.е. справки настоящие - вакцинация фальшивая. Эти настоящие сертификаты без всяких проблем регистрируются на госуслугах.

2. На порядок сокращается время проверки информации - не нужно читать сертификат о вакцинации, сличать с паспортом и т.п. Считал код, получил условный зеленый огонек - проходи

Нет, паспорт требуют. А то, чего доброго, начну я ходить с вашим смартфоном и соответственно вашим QR кодом.

Кстати, подкожные чипы в этом смысле удобнее: не надо паспорт, и не будет всякого такого: сломал, потерял, украли.