Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Ябадзин]

Совершенно верно, именно поэтому верхушка финансовых группировок, пытающихся руководить землей, и озаботилась сокращением населения.

Причем по факту они правы, просто методы выбраны фашистские... (в концлагерь да убить две трети земли)

А легально, Китай давно пытался ограничить рождаемость кнутом и пряником, и как-то слабо помогало (хотя как-то помогало).

Ну следуя этой логике, в первую очередь требуется сокращать население индустриально развитых стран (США, Европа, богатые страны ближнего востока), так как именно они и потребляют больше всего ресурсов в удельном отношении.

Авторы доклада измерили "экологический след", оставляемый человеком в разных странах (то есть сколько гектаров земли требуется гражданину того или иного государства для жизни, исходя из его потребления). Оказалось, что, как правило, самый большой экологический след оставляют представители развитых стран.

Первое пятерка рейтинга составляют Катар (11,64 га на человека), Кувейт (9,68 га), ОАЭ (8,4 га), Дания (8,22 га) и США (7,17 га). Они выбились в лидеры, главным образом, из-за выбросов углерода.

Интересно, что самые богатые страны в среднем потребляют в пять раза больше ресурсов, чем страны с низким уровнем жизни. Для сравнения, если бы все люди жили, как средний индонезиец, в совокупности они использовали бы всего 2/3 общей биоемкости планеты, а если бы все потребляли на уровне среднего жителя США, для восстановления природных ресурсов, ежегодно расходуемых человечеством, понадобилось бы четыре (!!!) Земли.

[NatashaKasher]

Нет никакой надобности "сокращать население". Проблема в том, что оно стретмительно растёт. Речь идёт о сокращении темпов роста. Никто человечество сокращать не собирается, потому что в настоящее время всем всего хватает. Но США придётся сократить потребление, а Индонезии - темпы роста.

Для сравнения, если бы все люди жили, как средний индонезиец, в совокупности они использовали бы всего 2/3 общей биоемкости планеты

Нет уж, спасибо. Именно эти расчёты и модели и являются тем, из-за чего многие не принимают всерьёз экологические прогнозы.

[Альберт Садыкoff]

Есть балласт, это одно. И будут менять соотношение деструктивных к конструктивным, к примерному равенству. Говорилось до 35% от человечества, это максимум возможного. Может меньше. Это товарищи сверху так говорили.

[Ябадзин]

Нет никакой надобности "сокращать население". Проблема в том, что оно стретмительно растёт. Речь идёт о сокращении темпов роста. Никто человечество сокращать не собирается, потому что в настоящее время всем всего хватает. Но США придётся сократить потребление, а Индонезии - темпы роста.

Не согласился бы с тобой, что в настоящее время всего всем хватает.
При текущем потреблении текущего количества населения, которое растет - всем всего не хватит.
Скорость потребления опережает скорость воспроизводства биосферы (истощение почвы, ресурсов, воды и т.д.).


Но прогноз по скорости прироста не такой ужасный - где-то 10млрд. примерно в 2100. Скорость роста прироста снижается.
К тому же, рост идет за счет стран Африки, которые относительно Европы\США мало потребляют.
Так что в этом смысле ты права - Индонезия перестанет расти.
Но сократит ли США потребление - вопрос.

Кстати, как меня кажется, подспудная конкуренция между США и Китаем идет как раз за доступ ресурсов в мире.
Условно, ни США, ни Китай не обеспечивают себя ресурсами - они их импортируют извне.
Шелковый путь - это не только сбыт товаров, но и доступ к ресурсам.
Поэтому то, что уйдет в Китай - потеря для США.

[NatashaKasher]

Мне в этой модели как раз и видится проблема, что она слишком большой вес уделяет таким ресурсам, как пресная вода, почва, энергетические ресурсы. Тогда как воду можно опреснить, "почва" в современном сельском хозяйстве это тоже уже то же не то, что было раньше, энергетические ресурсы - понятно, что они кончатся, и найдутся другие. Не вижу, каких именно "ресурсов" не хватит США или Китаю в ближайшее время, или даже в дальней перспективе.

[Ябадзин]

Мне в этой модели как раз и видится проблема, что она слишком большой вес уделяет таким ресурсам, как пресная вода, почва, энергетические ресурсы. Тогда как воду можно опреснить, "почва" в современном сельском хозяйстве это тоже уже то же не то, что было раньше, энергетические ресурсы - понятно, что они кончатся, и найдутся другие. Не вижу, каких именно "ресурсов" не хватит США или Китаю в ближайшее время, или даже в дальней перспективе.

На первом месте среди не возобновляемых нефть-уголь-почва-древесина-торф-ископаемые.
Их количество снижается, а скорость воспроизводства очень низкая или нулевая.
С водой не все просто - использованную надо очищать, а это вложения и деньги.

Китай сейчас один из крупнейших импортеров еды, например.
Его мало волнует, что для увеличения поставок зерна где-то нибудь в африке идет эррозия почвы или вырубка леса в бразилии\тайге.
То есть скорость востановления ресурсов не успевает за потреблением.

[NatashaKasher]

На первом месте среди не возобновляемых нефть-уголь-почва-древесина-торф-ископаемые.
Их количество снижается, а скорость воспроизводства очень низкая или нулевая.

Из всего этого только древесина имеет значение, имхо. От нефти и угля все уже согласились, что скоро нужно будет отказаться. Про торф вообще молчу. Разве что "другие ископаемые", но их всегда не хватало, тут ничего нового нет.

С водой не все просто - использованную надо очищать, а это вложения и деньги.

Надо очищать использованную и опреснять морскую. И да, это всего лишь вопрос вложений и денег и, конечно, опять же энергии. Вопрос энергии был всегда - и нефть и уголь были лишь временным решением, и не таким уж хорошим.

вырубка леса в бразилии\тайге.

Вот насчёт лесов в Бразилии или тайге - полностью соглашусь. Это настоящая проблема. Но её можно локально решить, мне кажется.

Его мало волнует, что для увеличения поставок зерна где-то нибудь в африке идет эррозия почвы

Вот, это главная проблема, мне кажется. Не "ресурсы". А то, что в одном месте дымит труба, а дышат этим все. Из какой-то трубы в реку течёт яд, а пьют это все, и едят это все потом через природный цикл.
И такие гады, как Трамп всё это отметают и отрицают. Не только он, конечно, но он был впереди планеты всей в этом смысле.

[Ябадзин]

Надо очищать использованную и опреснять морскую. И да, это всего лишь вопрос вложений и денег и, конечно, опять же энергии. Вопрос энергии был всегда - и нефть и уголь были лишь временным решением, и не таким уж хорошим.

"Всего лишь" - в лучшем случае выльется в то, что стоимость продукции, для которой нужно вода - вырастет в цене (кожа, целлюлоза, бумага, ткани, химия и т.д.).
Никто не будет вкладываться в станцию очистки воды, так как это приведет к повышению цены продукта.
Потому что есть некий конкурент из Бангладеш без станции по очистке воды (сливает воду в речку), и его продукция дешевле.
То есть тут требуется комплексное решение на мировом уровне: запрет на продукции, если нет очистки воды (условно), и еще что.
В любом случае, все эти "очистки" приведут к тому, что цена таких "зеленых" продуктов будет выше, и они станут менее доступными.
То есть это и будет ограничением потребления в итоге.

Вот насчёт лесов в Бразилии или тайге - полностью соглашусь. Это настоящая проблема. Но её можно локально решить, мне кажется.

Аналогичная ситуация. Вырубателей не колышет ничего. За чей счет будет посадка новых лесов?
Также нужно на глобальном уровне решение.
С почвой аналогичная проблема: истощили поле, ушли на другое. Кто будет востанавливать-то?

Вот, это главная проблема, мне кажется. Не "ресурсы". А то, что в одном месте дымит труба, а дышат этим все. Из какой-то трубы в реку течёт яд, а пьют это все, и едят это все потом через природный цикл.

Без решения на глобальном уровне это невозможно.
Нужен некий наднациональный регулятор. Ты будешь лес сажать, а условная Бразилия болт положит. И ее лес будет дешевле, чем лес тех, которые возобновляют.

[Дон Рэба]

... скорость потребления ресурсов в мире растет. И на всех этих ресурсов не хватит.
Это даже не политический кризис, а какой-то биологический.

Выход простой. Нужно уменьшить потребление. Зачем, спрашивается, обновлять айфон (вместо айфона можно подставить любой другой продукт, не суть) каждые полгода, если модели друг от друга отличаются незначительными деталями?
Весь вопрос, пойдёт ли коллективный Запад, в первую очередь капиталисты, на такое радикальное предложение?

[NatashaKasher]

Нужен некий наднациональный регулятор.

Откуда же он возьмётся? Разве что с Нибиру.

[NatashaKasher]

Весь вопрос, пойдёт ли коллективный Запад, в первую очередь капиталисты, на такое радикальное предложение?

Конечно пойдут, из-за этого и крик. Не только айфоны. Автомобили, одежда - да все продукты потребления. Сколько лишнего производится и выкидывается, подумать страшно.

[Ябадзин]

Откуда же он возьмётся? Разве что с Нибиру.

Есть еще сатанисты, Сорос, Швабе, папа Римский и мировая закулиса с Гретой. На них одна надежда.

Ну а если всерьез, то Швабе в книге и говорит о необходимости создания наднациональных структур, которые и должны такого рода вопросы рулить. Иначе возникшие вызовы не решить.

[Ябадзин]

Конечно пойдут, из-за этого и крик. Не только айфоны. Автомобили, одежда - да все продукты потребления. Сколько лишнего производится и выкидывается, подумать страшно.

Мне думается, что прежде всего крик подымет потребитель.
В случае "возобновляемых зеленых" товаров их стоимость просто станет выше - производитель все это заложит в стоимость. Да, масштабы производства упадут.
Но в целом капиталисты не сильно обеднеют, все на потребителя ляжет.

Для потребителя айфон будет как машина. Машина - как самолет. Джинсы - как айфон (условно).
Будем айфоны и джинсы по наследству передавать, как в старое доброе время.

[Альберт Садыкoff]

Придумали искусство создания новых потребностей. Где то с голоду рухнут, а где то производят, рекламируют, продают чесалки для пяток.
Есть необходимые потребности, есть надуманные. Вот цивилизация потребителей должна уйти. Ну или умереть. Выживут те, кто разумен.

[Каркун]

мировая закулиса с Гретой

К слову, видел как сатанисты (точнее, их нужно называть люцифериане https://www.gotquestions.org/Russian/Russia...iferianism.html )

пометили Грету?

[Дон Рэба]

продают чесалки для пяток.

Это что, вон на Западе целая индустрия по уходу за домашними собачками и кошечками: костюмерные, парикмахерские и прочие педикюрные. Не говоря уж про корм. И судя по всему подобная вакханалия захлестнула и Россию...

[Дон Рэба]

Россия выдвинула ультиматум США и НАТО

Явление беспрецедентное. Уже не вспомнить случаев, когда подобные переговоры переводились нашей стороной в публичную плоскость с обнародованием списка официальных требований.

Это стало следствием того, что последние переговоры Путина и Байдена зашли в тупик: США отказываются давать какие-либо гарантии в нашей зоне интересов, но угрожают применить санкции в случае, если Россия будет свои интересы защищать. Список очередных финансово-экономических санкций нам тоже предъявлен.

Россия вынуждена начать иной разговор.
Теперь публично обозначены те самые красные линии, которые США и их сателлиты не должны переходить. Более того, красные линии проведены таким образом, что совершенно ясно, что их уже перешли. Либо они отступают добровольно, либо мы должны вынудить их отступить силой.

Речь не только о том, что Украина и Грузия не должны вступать в НАТО. Речь о том, что США и НАТО должны закрыть все свои объекты на постсоветском пространстве включая Прибалтику, должны прекратить военное сотрудничество со странами постсоветского пространства. То есть речь не только о том, чтобы не было формального членства в НАТО Украины и Грузии, а чтобы любое военное сотрудничество даже в плане двустронних договоров было прекращено. Заявлено, что вся инфраструктура западных партнёров должна быть отмотана назад на состояние 1997 года.

Более того, заявлено, что
1. Затягивание и заматывание переговоров невозможно. Сроки жёсткие. Буквально месяц.
2. Перечисленные требования не меню, из которого можно выбрать отдельные пункты, а всеобъемлющий документ.
3. Да, эти требования могут казаться абсолютно неприемлемыми для США, но то, что США и союзники уже сделали и продолжают делать на постсоветском пространстве, неприемлемо для нас.
4. Если адекватной реакции не будет, то ситуация перейдёт в режим конфронтации и военного ответа. (заявление замминистра Сергея Рябкова от 13 декабря).

Причём, заявления о военном ответе делает не Генштаб, а МИД. Ранее такого не было никогда.

А в верхах США идёт драка: одна часть старческого мозга Байдена воюет с другой, а третья в некотором афиге и пытается осознать происходящее. При этом – есть момент "а вдруг Путин шутит? Вдруг это просто манёвр, а не разворот над Атлантикой?"

Более того, заявление сделано таким образом, что США либо не могут его принять, либо вынуждены будут принять наши военные меры по реализации данных требований фактически.

Ставки высоки и внутриполитически. Заявлен такой уровень требований, что если Кремль вдруг бы отказался от их реализации, то это нанесло бы огромный ущерб легимности власти в России. Это и красные линии системным либералам во власти и около.

Терпение России иссякло. Наши требования США добровольно выполнить не могут. Тем более в условиях двухпартийного антироссийского консенсуса, когда за реальное сотрудничество лишь политобозреватель Foxnews Такер Карлсон. Но он не президент.

Так что Россия ставит США и их шавок в тот самый цугцванг. Или они уступают сразу политически, или мы продавливаем решение силой. При этом Россия даже в первом варианте не берёт на себя обязательств сохранять Украину.

Развязка близка. Ждём.

[NatashaKasher]

Для потребителя айфон будет как машина. Машина - как самолет. Джинсы - как айфон (условно).
Будем айфоны и джинсы по наследству передавать, как в старое доброе время.

Хочешь знать моё мнение? Так и должно быть. То что сейчас происходит, это ненормально. Тут у нас есть религиозные семьи, где по десять детей, у них нет сил посуду мыть, так они используют в быту только одноразовую посуду, представляешь?? Потому что она дешёвая. Пока она не подорожает, они так и будут, что им земной шар? Они мессию ждут со дня на день.

[Альберт Садыкoff]

Я вот три года сижу в Москве. И наконец то дождался финальной точки, предположительно. Через месяц, как решение по ультиматуму будет принято, вылетаю в США. Американцы, не всё, будут прорываться на следующей ступень развития, пост капитализм, пост империализм. Где то десятая часть там продвинутая, потянет телепатию и прочие плюшки не технической формы цивилизации .

[radioactive]

десятая часть там продвинутая, потянет телепатию и прочие плюшки не технической формы цивилизации .

А что дадут эти "плюшки" ? Человек материален по своей сути. И никакая телепатия не заменит кусок хлеба и тепло костра.