Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Каркун]

Ответ США на "ультиматумы"

а каким боком тут "ультиматумы" - когда ультиматумы в целом вообще про другое?

что касается всяких джавелинов, то против ракетного удара они не спасут - побросают их в чистом поле и разбегутся... К слову, на прошлых поставках покойный Маккейн сотоварищи неплохую денежку подняли..

[Ябадзин]

а каким боком тут "ультиматумы" - когда ультиматумы в целом вообще про другое?

1. США обязаны свернуть какую-либо активность в странах Восточной Европы, Кавказа и Средней Азии.

Не свернули.
Вот в этом и ответ.

что касается всяких джавелинов, то против ракетного удара они не спасут - побросают их в чистом поле и разбегутся... К слову, на прошлых поставках покойный Маккейн сотоварищи неплохую денежку подняли..

Ты ракетный удар под каждый куст делать будешь, где потенциально может быть ПЗРК или ПТУР?

[Каркун]

Вот в этом и ответ.

Это не ответ - мы его ждем на бумаге по пунктам. Какой он будет, мы и так заранее знали - сто раз уже об этом была речь...

Ты ракетный удар под каждый куст делать будешь, где потенциально может быть ПЗРК или ПТУР?

А не будет никаких кустов - после ракетного удара ВСУ лишится авиации, ПВО и связи. После этого в бой пойдут ополченцы Донбасса при поддержке северного ветра и наша авиация.

Так что в кустах можно будет увидеть только трусы, пошитые бабским батальоном, о котором было в теме...

[Дон Алькон]

Это не ответ - мы его ждем на бумаге по пунктам. Какой он будет, мы и так заранее знали - сто раз уже об этом была речь...

По пунткам будет расписан новый пакет санкций. Уже расписан, нужен только повод, чтобы его ввести. Текущее обострение ситуации связано с тем, что США нужен этот повод. Это было известно нашим еще задолго - не какой-то там секрет за семью засовами, все публично.

Байден пообещал РФ масштабные санкции при эскалации на украинской границе
https://aif.ru/politics/world/bayden_poobes...ainskoy_granice

Ну вот оно, долгожданное обострение - обострилось.

Семьи госслужащих США покидают Украину
https://www.vesti.ru/article/2667559

Вопрос расширения НАТО впрямую к этому отношения не имеет, но так как санкции все равно наложат, он был вовремя поднят и умело разыгран, чтобы у нас были хотя бы какие-то аргументы на руках. Чтобы совсем уж агрессорами не выглядеть - в глазах граждан "свободолюбивых демократий".

[Ябадзин]

Это не ответ - мы его ждем на бумаге по пунктам. Какой он будет, мы и так заранее знали - сто раз уже об этом была речь...

То есть фактические действия, это не ответ, а вот когда на бумаге напишут - то это ответ.

А не будет никаких кустов - после ракетного удара ВСУ лишится авиации, ПВО и связи. После этого в бой пойдут ополченцы Донбасса при поддержке северного ветра и наша авиация.
Так что в кустах можно будет увидеть только трусы, пошитые бабским батальоном, о котором было в теме...

Ну история Афганистана (всех версий), Чечни, Вьетнама и Кореи показывает, что ракетные удары далеко не всегда все решают.

[Каркун]

По пунткам будет расписан

Ответ от амеров ждут 30 января - согласно последнему сообщению Лаврова. Потом ВВП поедет в Китай.

То есть фактические действия, это не ответ, а вот когда на бумаге напишут - то это ответ.

Именно. Потому что ответ ждут по тем вопросам, что были заданы. А ты со своими "фактическими действиями" идешь в повестке информационных вбросов амеров "а вот внезапно Украина" - вот и все.

Ну история Афганистана (всех версий), Чечни, Вьетнама и Кореи

Сейчас имеет смысл изучать новейшую историю Сирии, а не Вьетнама или Чечни. Да вот еще какая беда - на Украине ни джунглей, ни гор нет...

[Дон Алькон]

Ответ от амеров ждут 30 января - согласно последнему сообщению Лаврова. Потом ВВП поедет в Китай.

Отписку получит какую-то, что-нибудь вроде: "Дураки - сами". Поедет в Китай. Молодец, пускай едет - вряд ли там что-то подписать серьезное удастся, но сам факт - враг моего врага - мой друг. Санкции-то все равно наложат, но так - когда мы вроде бы с Китаем заодно (ключевое слово "вроде бы") - оно ж не просто так - а сигнал партнерам заокеанским.

[Ябадзин]

Отписку получит какую-то, что-нибудь вроде: "Дураки - сами". Поедет в Китай. Молодец, пускай едет - вряд ли там что-то подписать серьезное удастся, но сам факт - враг моего врага - мой друг. Санкции-то все равно наложат, но так - когда мы вроде бы с Китаем заодно (ключевое слово "вроде бы") - оно ж не просто так - а сигнал партнерам заокеанским.

Ну почему отписку, честно напишут: мы продолжим укреплять систему безопасности во всем мире. Ваше мнение очень важно для нас, пишите есчо ультиматумы, мы их рассмотрим.

[Каркун]

Отписку получит какую-то,

Естественно, что не согласие. И это было нам заранее известно - еще до того, как был оглашен ультиматум.

[Гость_Anger Builder_*]

Естественно, что не согласие. И это было нам заранее известно - еще до того, как был оглашен ультиматум.

Если было заранее известно, то почему не было разговора с Китаем до так называемого ультиматума?

[Каркун]

Если было заранее известно, то почему не было разговора с Китаем до так называемого ультиматума?

а почему не было то? Что нам об этом известно?

[Дон Алькон]

Ну почему отписку, честно напишут: мы продолжим укреплять систему безопасности во всем мире. Ваше мнение очень важно для нас, пишите есчо ультиматумы, мы их рассмотрим.

Что напишут не так уж и важно. Важно, что в их медийном поле будет новость, отличная от генерируемого нашими западными партнерами потока.

Russia planning massive military offensive against Ukraine involving 175,000 troops, U.S. intelligence warns
https://www.washingtonpost.com/national-sec...a2ad_story.html

[Ябадзин]

Естественно, что не согласие. И это было нам заранее известно - еще до того, как был оглашен ультиматум.

Игорь, это все твои догадки.
Тебе же ВВП не докладывал, что "заранее известно что не ответят", и какие там пистолеты (есть ли они вообще). И про "востановление старой доброй империи" тоже забавно.
За двадцать с лишним лет даже Беларусь не удалось в Союзное государство заманить, какая уж тут империя.

Моя вот догадка, что ничего за этими ультиматумами нет. Ну проведут какие-нибудь там учения, запустят чего-нибудь на полигоне, грозно предупредят о неких возможных военно-политических ответах и на этом вся эта волна утихнет. Ну как утихнет, Украина окончательно уйдет в сторону запада, после всех этих бряцаний, и всякие Швеции-Финляндии тоже думать будут, США и НАТО еще активнее бюджет осваивать будут на тему российской угрозы (вот видите, он грозят).

[Каркун]

Игорь, это все твои догадки.

Моя вот догадка,

Догадки против догадок)))

За моим предположением элементарная логика - нет ровно никакого смысла что-то предлагать, если ты заранее знаешь, что твои предложения будут отвергнуты. Значит, предложения вносятся совершенно с другой целью - чтобы получить развязанные руки и свободу для действий.

[Дон Алькон]

Понятно, что все это не просто так, а далее последует провокация, чтобы был повод для

Месть за гарантии безопасности: Украина ждет отмашки от США для эскалации в Донбассе
...
«Отмашкой» для начала нападения на Донбасс станет официальный отказ Вашингтона от уступок российским предложениям о гарантиях безопасности, и произойти это может уже на текущей неделе. Такое решение будет официально означать, что никакими дипломатическими путями США не собираются снижать напряженность в Европе, а атака на Донбасс, всецело поддерживаемая войсками альянса, рассматривается как наказание России за попытку отстоять свои права на безопасное существование.
https://riafan.ru/1594507-mest-za-garantii-...acii-v-donbasse
...

Далее вероятна и сама провокация - очередная активизация полицейской операции на Донбассе. И противостояние ей, в конечном итоге, даст США повод с чистой совестью наложить на страну новые санкции, ну и заклеймить как агрессора.

[Дон Рэба]

Понятно, что все это не просто так, а далее последует провокация, чтобы был повод для


Далее вероятна и сама провокация - очередная активизация полицейской операции на Донбассе. И противостояние ей, в конечном итоге, даст США повод с чистой совестью наложить на страну новые санкции, ну и заклеймить как агрессора.

Естественно, тем более вот что пишут в этих интернетах:

Байден намекнул Зеленскому, что нападать на Донбасс без его команды нельзя

Шок и трепет. Именно это чувство испытали 19 января все западные и украинские актеры сериала «Мир готовится отражать российское вторжение на Украину»

В тот день исполнитель одной из главных ролей – президент США Джозеф Байден – выступил не по согласованному сценарию. Вместо того, чтобы в унисон с другими угрожать России адскими санкциями в случае ввода войск на Украину, хозяин Белого дома дал понять, что ввод войск может быть разным – как и его последствия. «Вы увидите, что Россия понесет ответственность за вторжение. И ответственность эта будет зависеть от того, что Москва сделает. Если вторжение будет малым, то нам (странам Запада – прим. автора) придется спорить на предмет того, что нужно делать и чего делать не нужно», – заявил Байден. И под «малым вторжением» все поняли именно ввод российских войск в ЛНР и ДНР с последующим признанием этих территорий со стороны Москвы.

С момента заявления Байдена прошло уже несколько дней, однако актеры – а также зрители с критиками – до сих пор гадают, что это было. Ошибка, провокация – или все-таки долгожданное проявление американского прагматизма.

Больной человек
Официальная позиция США состоит в том, что эти слова были «неправильно поняты». «Президент Байден четко дал понять российскому президенту: любое пересечение российскими войсками границ Украины – то есть повторное вторжение – получит быстрый, жесткий и объединенный ответ от США и наших союзников, – заявила представитель Белого дома и официальный толкователь речей Байдена Джен Псаки. – Президент Байден благодаря своему большому опыту также осведомлен, что у русских есть множество вариантов агрессии без непосредственно боевых действий, включая кибератаки и использование военизированных подразделений. И он подтвердил сегодня, что на подобные акты российской агрессии будет дан быстрый, решительный, эквивалентный и единый (с союзниками – прим. автора) ответ».

Примерно такую же позицию занимают в Конгрессе. По словам сенатора Роджера Уикера, речь Байдена «вызвала сожаление у республиканцев и демократов», эти слова были «неверным отражением американской политики».

Собственно, эта версия имеет право на существование. Все знают, что у президента Байдена определенные проблемы со здоровьем, что он периодически заговаривается и теряет ориентацию. Скандальные слова о «малом вторжении» вполне могли быть следствием этих проблем – о чем сейчас прямым текстом говорят оппоненты Байдена из числа представителей Республиканской партии, считающие, что он не имеет права дальше занимать президентский пост.

Однако у этой версии есть два больших минуса. Во-первых, Байден действительно часто допускает оговорки и забывает какие-то слова или фамилии (как, например, фамилию австралийского премьера), однако здесь имело место не ошибочно примененное слово, а целая логическая конструкция, состоящая из нескольких предложений. Во-вторых, после такой «ошибки» был бы логичен звонок Байдена Зеленскому с пояснениями и заверениями в вечной дружбе. Однако по состоянию на 24 января американский президент своему украинскому коллеге так и не позвонил.

Подлый человек
Возможно, не позвонил потому, что никакой оговорки или ошибки не было. Байден специально сказал то, что сказал – для того, чтобы загнать Москву в ловушку.
В Соединенных Штатах прекрасно знают, что российское общество устало от украинских провокаций. Знают, что многие россияне требуют более решительных действий в Донбассе – и прежде всего защиты ДНР и ЛНР от постоянных украинских обстрелов. И американцы хотят подтолкнуть Россию к такому решению – спровоцировать ее на агрессивные действия в адрес Киева. Точно так же, как почти 70 лет назад госсекретарь Дин Ачесон, выведя Корею из «защитного периметра» США в Восточной Азии, отчасти спровоцировал Корейскую войну. Спровоцировать для того, чтобы затем консолидировать весь западный мир против России и ввести те самые «адские санкции».

Версия вполне логичная, и даже симпатичная для различных сторонников теории заговора. Вот только она полностью противоречит тому курсу, который Байден ведет с момента своего прихода к власти. Президент США пытается перенаправить американские ресурсы с российского на китайское направление, для чего хочет достигнуть какого-то модус вивенди с Москвой. Да, на американских условиях – однако эти условия уж точно не предполагают начало войны на Украине, которое потребует от США жестких решений, к которым Вашингтон не готов. Ведь когда американские чиновники и политики сейчас говорят о перспективе «адских санкций» против России, они искренне уверены в том, что эти санкции вводить не придется – и что после деэскалации кризиса они капитализируют эти слова в фразы из серии «Кремль нас послушал и не ввел войска – видите, какие мы сильные».

Умный человек
Именно поэтому куда более логичной является другая версия. Да, Байден специально сказал то, что сказал – но не для того, чтобы загнать Москву в ловушку, а для того, чтобы не дать Владимиру Зеленскому загнать в ловушку и Москву, и Вашингтон.
Дело в том, что Украина крайне недовольна идущими сейчас российско-американскими переговорами. В Киеве понимают, что любая сделка между Путиным и Байденом приведет к деэскалации в российско-западных отношениях. Которая, в свою очередь, потребует смены власти в Киеве (поскольку нынешние украинские элиты могут существовать только в условиях конфликта).

Таким образом, эти переговоры представляют собой экзистенциальную угрозу для нынешнего украинского режима – и Киев крайне заинтересован в их срыве. Причем сценарий срыва очевиден – Украина организует попытку блицкрига в Донбассе, Россия в ответ вводит туда войска для защиты мирных жителей и своих граждан, мир трактует это как вторжение на Украину (формально это действительно вторжение – даже Москва признает ДНР и ЛНР украинской территорией), после чего Запад вынужден будет сворачивать переговорный процесс и переходить к полноценным санкциям.

Однако Соединенные Штаты прекрасно читают украинские намерения – и, в свою очередь, посылают в Киев сигналы о том, что разыгрывать такую комбинацию не стоит. Сначала Байден заявил, что при вводе российских войск Киеву не стоит надеяться на американских солдат – они будут выставлены на границе с НАТО и спасать украинский режим не намерены. Сейчас же американский президент дает понять, что у Киева не получится разменять Донбасс (который Украина и без того не контролирует) на антироссийские санкции и тотальное обострение отношений между Москвой и Вашингтоном. Что если Украина спровоцирует Россию на вторжение, то по головке ее за это не погладят.

Неудивительно, что президент Зеленский остался очень недоволен таким посылом. «Мы хотим напомнить великим державам, что нет малых вторжений и малых наций. Как и нет малых жертв и малого горя от потери любимых. Я говорю это как президент великой державы», – заявил он. Проблема в том, что «великой державой» Украину считает только он. В России и на Западе видят лишь мелкого провокатора, которого давно пора проучить.

Геворг Мирзаян, доцент департамента политологии Финансового университета при Правительстве РФ, ВЗГЛЯД

[Генрих]

Онотоле жгёт. Всё-таки это удача, что он попал в Госдуму.

«Сейчас Украина может напасть на любую другую часть России, хоть Донбасс, хоть Приднестровье ровно два раза: первый и последний. Поэтому нападение, скорей всего, отложат до августа, чтоб поднять шансы Демократической партии на парламентских выборах в Соединенных государствах Америки. Но это же не решения проблемы, а только небольшая отсрочка», – сказал Вассерман.

Он подверг жесткой критике Украину, которая «не имеет флота, а ее армия выродилась в группу внутреннего террора». Депутат считает, что украинского языка не существует.

«Блатная феня тоже мало кому понятна, но это не повод считать уголовников отдельным народом»,– считает политик.
Не существует, по его мнению, и украинской нации.

Источник: https://nnils.livejournal.com/3956630.html

[Каркун]

Онотоле жгёт

Полное выступление https://www.youtube.com/watch?v=7ZbtBxFBIEs

[Fr0st Ph0en!x]

Депутат считает, что украинского языка не существует.

Филологи с ним таки не согласны. Откровенно дилетантская оценка.

[Каркун]

Лавров: Россия примет меры, если Запад проигнорирует требования по безопасности

https://russian.rt.com/russia/news/953605-l..._medium=desktop

Лавров оценил итоги диалогов Путина с лидерами Кубы, Венесуэлы и Никарагуа

https://ria.ru/20220126/lavrov-1769589513.html

Выступая в Государственной думе, министр отметил, что у России с этими странами "очень тесные отношения - отношения стратегического партнерства во всех без исключения областях, в том числе в военной и военно-технической".

"В ходе недавних телефонных разговоров президента Путина со своими коллегами из этих трёх близких очень нам дружеских государств договорились рассматривать дальнейшие пути углубления нашего стратегического партнёрства во всех без исключения областях",- заявил Лавров.