Гурман. К-М-И-Л-И Автор: geros, Турнир: "Метаморфозы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Гурман. К-М-И-Л-И Автор: geros, Турнир: "Метаморфозы" |
16.2.2022, 18:36
Сообщение
#61
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Гурман. К-М-И-Л-И
Поначалу было интересно. Детектив всё-таки. Но... чем дальше Всё хорошо в сюжете, ну, разве что, пожираемая экстратерристриалом печень (причём не олна) несколько покоробила. Пристрелить бы заразу, и всех делов. Словом, очень сложная задача у ГГ, но... Финал намекает на два итоговых исхода: либо тупиковая, когда инопланетянин, способный метаморфировать или мимикрировать под землян, попросту ускользнёт от властей и продолжит свои безобразия (словом, получится повесть, а то и цельный роман), либо наша доблестная полиция найдёт-таки способ обуздать метаморфа. Но это потом, ведь на данный момент текст обрывается на самом интересном месте, а это для меня скорее минус, чем плюс, что и отразится на итоговой оценке. |
|
|
|
16.2.2022, 20:17
Сообщение
#62
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 382 Регистрация: 10.6.2020 Вставить ник Цитата Из: СПб |
Ох, тут народ и без меня наваял. Значит, могу позволить себе быть краткой.
1. По языку – норм. 2. Открытый финал – не норм. 3. В целом – словно ментовский сериал за ужином посмотрела, дабы отвлечься от дел насущных. В итоге – отвлеклась, а от текста в сухом остатке – ничего, ни мысли, ни чувства. Но отвлеклась же! Имеет право такой жанр на существование? Имеет полное право. Резюме: на фоне многих текстов на конкурсе оценка за данный рассказ будет выше средней. |
|
|
|
19.2.2022, 11:58
Сообщение
#63
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 28.10.2020 Вставить ник Цитата Из: Дом |
Сюжет: вариант «Нечто», смикшированного с «Поединком разумов» (про Квидака).
Стиль: близок к протокольному, обслуживает сюжет. Есть лакуны. Интерес: умеренный |
|
|
|
21.2.2022, 10:55
Сообщение
#64
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6090 Регистрация: 8.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Петербург |
Крайне не люблю что-либо пожирающих прилюдно тварей (привет, зомби)), но форма подачи вполне интересная, есть идея, есть интрига. Нет развязки!((
|
|
|
|
21.2.2022, 18:49
Сообщение
#65
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 3.5.2017 Вставить ник Цитата |
- Александр Андреевич, я уж лучше на своей машине. Мало ли чего. Да и там, в Москве, ни от кого зависеть не будем. Это же надо службу свою так любить, чтобы - Никифорыч, поручи, пожалуйста, кому-нибудь заняться билетами до Иркутска для нас с Мишаней. Кстати, а чего с машиной дальше стало? Приехали в Москву, потолкались по "тусовкам" рабочим. И вперёд на самолёт! Надеюсь, не в центре на платной парковке осталась. Как итог, ГГ помотался по свету (в границах нашей необъятной), поймал злодея, но так и не решил что с ним делать. Авось читатель сам придумает. Вот только хочет ли он? |
|
|
|
23.2.2022, 19:16
Сообщение
#66
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 645 Регистрация: 22.1.2022 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
23.2.2022, 23:37
Сообщение
#67
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 3.5.2017 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
25.2.2022, 22:03
Сообщение
#68
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3649 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Заинтриговать меня как читателя автор более или менее сумел, развить интригу для удержания интереса - увы, нет. Оборвалось всё - и повисло в воздухе.
Текст воспринимается как начало чего-то большего по объёму, нежели просто рассказ, и в данном случае это, к сожалению, идёт в минус. Стилистические и грамматические ошибки присутствуют, текст надо дорабатывать. Длинноты тоже имеются, некоторые куски, в частности, излишне затянутые диалоги можно спокойно выбросить без ущерба для развития сюжета. В целом, достаточно забавный "ужастик" получился. Прилетел на Землю инопланетный доктор Ганнибал Лектер из космоса и принялся, гурман-извращенец, человеческие печёнки выедать. Как человек, сочиняющий детективы, я могла бы ещё ко многим деталям придраться. Может быть, после завершения конкурса я это сделаю. |
|
|
|
1.3.2022, 2:29
Сообщение
#69
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 18.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Признателен всем, проявившем интерес к довольно неоднозначной работе. Специфика выбранного жанра заставила довольно глубоко задвинуть идейную составляющую, но сам об этом не жалею. И спасибо за многие именно конструктивные и полезные комментарии (особо хочу отметить Графа и Windfury), с их учётом исходник уже скорректирован. И вообще-то, последний вопрос в тексте был задан не в никуда, а в Бесконечность и БЕЗусловное бессмертие (без яиц и иголок))) Т.е обрыв сюжета должен был подчеркнуть этот акцент. Не подчеркнул! ...Хотя, продолжение уже пишется)))
Был использован экспериментальный приём использования диалогов в качестве замены текста от автора с нудными описаниями происходящего и намеренная сингулярность повествования в целях сохранения динамики. Как понимаю, многим это не зашло. Но смотрите сами, может, кому-то эти приёмы и пригодятся. Ещё раз всем спасибо, постараюсь больше не беспокоить форум. ...Да, и Людена обещала конкретный разбор полётов, ловлю на слове))) |
|
|
|
1.3.2022, 17:50
Сообщение
#70
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3649 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва |
geros, я устрою разбор полётов.
Только сперва мне необходимо выполнить свои обещания - разобрать работы двух участников предыдущего конкурса. Я тогда только пришла на форум... Подождёте немного? )) **Могу дать вам адрес своей эл. почты, если всё это затянется... |
|
|
|
1.3.2022, 17:52
Сообщение
#71
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Был использован экспериментальный приём использования диалогов в качестве замены текста от автора с нудными описаниями происходящего и намеренная сингулярность повествования в целях сохранения динамики. Я в своём рассказе тоже этот же самый приём использовал. И тоже не дотянул. У Вас в финале обрыв всех действий уж слишком чувствуется обрывом, а не завершением. Это и сказалось. |
|
|
|
1.3.2022, 18:26
Сообщение
#72
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 18.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Я в своём рассказе тоже этот же самый приём использовал. И тоже не дотянул. У Вас в финале обрыв всех действий уж слишком чувствуется обрывом, а не завершением. Это и сказалось. Руслан, на самом деле, когда появилась сама задумка, и в мыслях не было обрывать так резко. Но в соответствии со своей "философией" я создал реально неубиенное существо и просто растерялся - а что же мне с ним делать? И "обоснование" для самого себя придумал уже потом, после публикации. Но участие в конкурсе дало сразу 2 плюса: во-первых, я уже поправил некоторые принципиальные моменты благодаря, в частности, толковым комментариям, а во-вторых, продумал и уже пишу продолжение. И "моральная" сторона именно такого поворота в сюжете, думаю, многих из участников текущего турнира не порадовала бы))) Стиль повествования решил сохранить прежний - с излишней сухостью, быть может, наличием канцеляризмов, сингулярностью (мне самому этот подход, который лично я использовал впервые, очень понравился) и несколько более "жёсткий". |
|
|
|
1.3.2022, 18:27
Сообщение
#73
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3649 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва |
geros, раз вы продолжаете работу над рассказом, неубиенное существо само вам подскажет - что с ним делать. Вы прислушаетесь к нему, и оно вам всё объяснит. ))
|
|
|
|
1.3.2022, 18:29
Сообщение
#74
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 18.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
geros, я устрою разбор полётов. Только сперва мне необходимо выполнить свои обещания - разобрать работы двух участников предыдущего конкурса. Я тогда только пришла на форум... Подождёте немного? )) **Могу дать вам адрес своей эл. почты, если всё это затянется... Ловлю на слове! Почту можно скинуть в личку, поскольку исходник уже немного изменён с учетом турнирных каментов, поэтому лучше будет перебросить Вам новый Вордовский файл. |
|
|
|
1.3.2022, 18:31
Сообщение
#75
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3649 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Ловлю на слове! Почту можно скинуть в личку, поскольку исходник уже немного изменён с учетом турнирных каментов, поэтому лучше будет перебросить Вам новый Вордовский файл. Хорошо, я сейчас отправлю вам в личку свой эл. адрес. Но это может затянуться на какое-то время - я имею в виду свой разбор... не знаю, как надолго. Реал отнимает все мои силы и время, это сегодня у меня, скажем так, выходной... ) |
|
|
|
1.3.2022, 18:32
Сообщение
#76
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 18.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
geros, раз вы продолжаете работу над рассказом, неубиенное существо само вам подскажет - что с ним делать. Вы прислушаетесь к нему, и оно вам всё объяснит. )) Так я уже знаю, что с ним делать - оно уже снова в Москве (Подмосковье) в неком особом здании за высоким забором с камерами по периметру))) Мне были бы интересны замечания именно по стилистике первой части, с грамматикой уж как-нибудь сам разберусь))) |
|
|
|
1.3.2022, 18:33
Сообщение
#77
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3649 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Так я уже знаю, что с ним делать - оно уже снова в Москве (Подмосковье) в неком особом здании за высоким забором с камерами по периметру))) Мне были бы интересны замечания именно по стилистике первой части, с грамматикой уж как-нибудь сам разберусь))) Ох... так стилистика зависит и от грамматики. |
|
|
|
1.3.2022, 18:39
Сообщение
#78
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 18.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
1.3.2022, 18:41
Сообщение
#79
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3649 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
6.3.2022, 20:52
Сообщение
#80
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 18.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Поскольку многие другие авторы откаментили каменты, позволю себе сделать то же самое.
Приятно удивил комментарий Надин – обращено внимание именно на те акценты, которые я сам и расставил. Сначала общие моменты. Разбился не космический корабль, а именно телесная оболочка нашего персонажа, о чём он сам говорит прямым текстом. Оболочка – можете считать разумным камнем или куском металлического сплава. Лично для меня это не принципиально – согласно моему вИдению устройства мироздания разумный камень – это вполне допустимый вариант. И обращаю внимание на ловлю блох там, где их нет, в большей степени связанную с невнимательностью и чтением по диагонали. Интересно: обнаружены 2 новых элемента, не имеющихся в таблице Менделеева - в то время как в печени человека их быть не может в принципе. Их, конечно же, не может, но в тексте указано, что помимо 2-х элементов из таблицы М. найдены следы неизвестного ОРГАНИЧЕСКОГО вещества. Такой рассказ с удовольствием хотелось бы читать и дальше, в виде повести или даже романа Изначально была задача к финалу извести «антагониста». Но он получился «неизводимый». Потому и финал открытый, и продолжение будет (как часто у меня случается – с переворотом с ног на голову, думаю, такой вариант перехода многим на Фантастах не пришёлся бы по душе). ...из-за текста действительно как бы выглядывает более объёмное произведение ... . Уже выглянуло))) …порой притянутые за уши мотивации, малоправдоподобные с психологической точки зрения коллизии А Вы предстаьте себя в трусах и футболке на 30-градусном морозе. Да, это не смертельно, но дискомфортно. А ещё, не понятно не только, и что же делать с этим существом, занявшим человеческое тело, но и зачем, собственно, этому индивиду вообще было его занимать. Ведь он легко обходится и без оного, а находясь в теле, просто идёт дальше и жрёт другие печёнки. А если оно ему всё же потребовалось, почему тогда он не понимает привязанности к своим телам у землян. И зачем ему съедать именно печень, да ещё именно человеческую, да ещё именно у живого ещё человека? ...кстати, не понятно, что разбилось, если они могут перемещаться и без искусственных аппаратов... То есть, сюжет можно расширить и на повесть. это всё отвлекает от главного вопроса: нафига высшему существу, которое запросто существует в бестелесной форме, вся эта материальная ахинея с печенью? авторские аргументы слишком слабы и притянуты этот финальный вопрос, как завершающий аккорд рассказа, получился в пустоту. Отвечаю на близкие вопросы в этих двух каментах. Нет, не в пустоту, напротив, в Бесконечность (примечание: пустоту не отождествляю с Бесконечностью). Цитата: «...Я обнаружил в вашем лексиконе такие понятия как «смерть», «бог» и до сих пор не уловил их значение. Какой смысл в употреблении слов, которые ничего в себе не несут? ...Неужели для всех этих коров, коз, свиней, да и для вас самих так критично функционирование именно тех телесных оболочек, в которых вы пребываете?» Я рассматриваю не тот вариант, который встречается во ВСЕХ(!) без исключения литературных или киношных произведениях: есть некое высшее существо, будь то пришелец или божественное создание (ангел и т.п.), которое УСЛОВНО бессмертно. То есть существует некий предмет или метод, которыми это существо можно умертвить (игла Кащея, какой-нибудь «святой» нож и т.п.) Мой пришелец БЕЗУСЛОВНО бессмертен, представляя собой «сгусток» сознания в поле Единого Сознания, способный сохранять целостность вне телесной оболочки, в отличие от коров и т.д. И мой пришелец просто не понимает, что убитый человек или животное (т.е. лишённые телесной оболочки), перестают существовать – ведь лично для него понятие смерть это некая абстракция, лишённая смысла. А материальная ахинея с печенью нужна для полноценного функционирования сознания, «антагонист» сам этот объясняет. Нормальная работа) Про недочеты уже сказали, но самый главный недочёт - лишние совершенно "проходные" сцены - билеты, прилетели, улетели..это вообще для рассказа ненужное, а знаки и внимание съедает. Невольно хочется спросить: автор, про "монтаж" вы не слышали?) как в кино - без беременности - сразу бэби?) "пошаговость" очень мешает тексту, старайтесь это искоренять)..тогда бы и времени хватило на окончание) По поводу проходных сцен. А Вас не напрягает в произведениях классиков и иже с ними, скажем, сцена, когда персонажи после бурно совместно проведённой ночи обсуждают поутру, какой степени прожарки кто-то из них предпочитает яичницу? Ну какое это отношение имеет к проводимому расследованию или поимке злобного инопланетянина? Тогда зачем всё это? Быть может, персонажи просто становятся нам понятнее и человечнее, обсуждая ненужные для сюжета, но жизненно близкие нам темы. И насчёт пошаговости. Агния, Вам знаком такой термин как «приём» помимо «монтажа»? Я ещё и музычку пописываю и термин «монтаж» мне знаком, да и владею им (в смысле не термином, а самим монтажом) в достаточной степени. А ежели Вам когда-нибудь случайно попадётся на глаза какая-нибудь иная моя графоманская творь, то Вы сможете убедиться, насколько бэби с с полным непрерывным циклом беременности утомительно «для глаз и загрузки сознания». Так что, извините, где хочу искореняю, а где хочу выпячиваю. Времени хватило, и, надеюсь, хватит на продолжение до момента смены уже моего агрегатного состояния. И спасибо за полезный камент – Вы помогли другим обратить внимание на те детали, которым я и сам намеренно уделил внимание. над финальным вопросом: "для вас самих так критично функционирование именно тех телесных оболочек, в которых вы пребываете?" - уже давно размышляют буддистские монахи, и дали ответ: "не критично". И христианская религия дала ответ: "не критично". даже физики уже посматривают в эту же сторону. Хотя материалисты утверждают, что материя первична и определяет сознание. Но кто сказал, что бестелесность не материальна? и на мой взгляд, этот финальный вопрос, как завершающий аккорд рассказа, получился в пустоту. При написании конкурсного рассказа я не ставил перед собой задачи загрузить читателя своей философией «по полной», а лишь коснулся некоторых моментов буквально мимоходом. Потому и некоторое недопонимание, приводящее к нелепым претензиям. Акцент на «...критичности функционирования именно тех телесных оболочек, в которых вы пребываете...» сделан не в контексте материальности сознания, а в контексте непонимания пришельцем понятия «смерть». Ему непонятны попытки людей цепляться за свои оболочки в боязни оказаться в Небытии – для него Небытия просто не существует. А ежели уж мы рассматриваем религии, то вопрос совсем в другом, отнюдь не в критичности пребывания, а в «обособлении». Что те же самые буддисты, что христиане, а лучше даже дальше и глубже копнуть – древние ведические воззрения рассматривают душу (разум, сознание – давайте не цепляться к терминам) как некую обособленную субстанцию, подчиняющуюся иным законам существования. Это обособление от физических законов. Категорически не согласен с подобной трактовкой, я не сторонник оценки степени материальности сознания в сравнении, скажем, с той же телесной оболочкой или даже камнем. ИМХО Сознание – это не какая-то особая (отдельная) «духовная сущность», а одна из равноценных составляющих физического, именно физического мира, а не всяких-разных оторванных от физического мира субстанций. Позволю процитировать себя любимого из другой своей работы, намного более тяжеловесной в сравнении с представленной на конкурсе: «...как я уже тебе сказала, и ты, и я, да и любой объект Мироздания пронизан Полем Сознания и несёт в себе большую или меньшую его частицу. Всё сущее – это не порождение некой Высшей Сущности, а неотъемлемая её составляющая...» Есть несколько сомнений. Первое, при объединении двух преступлений в одно дело, вряд ли вызвали бы в Москву оперов из Костромы. Скорее всего просто изъяли бы дело. Второе, зная что преступник вылетел самолётом, его не задержали в аэропорту прибытия. Хорошо, пусть не задержали, но зачем же было ждать прибытия костромичей? Третье, убийство каждый день перебор, как и не понятно зачем вообще перемещаться пришельцу, если проще затеряться в Москве? Не задержали в аэропорту потому, что узнали о его отлёте, когда он был уже в Иркутске. Почему «ждали» - уже подправил, зачем перемещаться – согласен, поясняю в продолжении. Очень тяжелые фразы, читаются с трудом, перегружено канцеляризмами и официозом. Вообще текст явно затянут, нужно сократить как минимум в два раза, убрать объяснялово и совершенно ненужные подробности, сюжет от этого только выиграет. По поводу первого упомянутого фрагмента абсолютно согласен – он был искусственно «вживлён» в текст по настоянию жены, отметившей, что в рассказе отсутствует хоть какое-то описание ГГ. Сам жалел, что включил этот фрагмент, но рассказ был уже отправлен на конкурс. Насчёт затянутости не согласен, да и другие комментаторы отмечали обратное. Касаемо «ненужных» подробностей ответил выше. Сначала человек, убивший случайного прохожего, съевший его печень, ничего не помнящие о своих действиях и искренне считающий себя другой личностью, признаётся вменяемым и даже без психических расстройств. При этом, судя по тексту, судебно-психиатрическая экспертиза заняла несколько минут. Мышель, ну как же так? Я по поводу логики. Я понимаю, что необходимость сумбурного прочтения «по диагонали» в рамках конкурса зачастую провоцирует невнимательность к деталям, на которых построено повествование. Сам сюжет построен на том, что «существо» прыгает из одной личности в другую. Вообще-то это детектив, и если эта метаморфоза непонятна из первой половины рассказа, то во второй его половине только об этом и вещается. «...человек, убивший случайного прохожего, съевший его печень, ничего не помнящий о своих действиях и искренне считающий себя другой личностью..» - это и есть другая личность, случайно оказавшаяся на месте преступления, с которой обменялся разумом наш гурман в целях ухода от ненужных ему проблем. И судя по тексту, для проведения судмедэкспертизы этой вполне нормальной личности было 4(!) дня, временнЫе ориентиры в тексте есть, но благодаря Вашему каменту я поставил в тексте дополнительные ориентиры. формальная логика гуманитарной философии - это вообще как? Это что за новая дисциплина - гуманитарная философия? А формальная логика по мнению автора у каждой научной дисциплины своя? У филологии одна формальная логика, а у физики другая? Большое спасибо, в дальнейшем буду более аккуратно относиться к своим формулировкам. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.8.2026, 5:51 |